1. Что такое Евродэнс?
Введение
1.1 Об идеологии евродэнса.
1.2 Проблема терминологии.
1.2.1 Евродэнс и техно первой половины 1990-х.
1.2.2 Типичные ошибки новичков форума.
1.2.3 О попытках определения "классического" евродэнса.
1.3 Eurodance - это попса?
1.3.1 "Разборка в детской песочнице".
1.3.2 О поп-музыке, жанрах и стилях.
1.3.3 Определения попсы.

2. Музыкальные корни евродэнса.
Введение
2.1 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от евродиско.
2.2 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от хип-хауса и евро-техно.

3. О любителях евродэнса.
Введение.
3.1 О происхождении евродэнс-аддикции.
3.2 "Энергия молодости".

4. Закат евродэнса.
Введение.
4.1. О причинах упадка евродэнса.
4.1.1 Смена поколений.
4.1.2 Творческий кризис, "опопсение" и потеря спроса.
4.1.3 "Заокеанское вторжение".
4.2. О возвращении евродэнса.
4.2.1 Евродэнс уже возвращается?
4.2.2 Вернётся ли молодость?

Ссылки.
Книги по теме, которые помогли автору в самообразовании.

Приложение 1. Типичные проекты и альбомы евродэнса.
Приложение 2. Типичные представители стиля хип-хаус.
Приложение 3. "За один шаг до евродэнса".

Введение.

…Люди, вот зашел сюда, и вижу такое понятие как eurodance. Даже не знаю, что это всё означает, и чем этот стиль отличается от обычного dance?
Newcomer.

Обычно, новичков посылают в темы "Как зародился евродэнс" и "Сущность евродэнса - размышления о главном", после второй страницы которых они говорят: "Ниасилил". Потому что зёрна от плевел отсортировывать очень утомительно.

Евродэнс - это европейская танцевальная музыка преимущественно 1992-1996 годов выпуска со специфическим саундом (особенности саунда рассматриваются в главе 1.2.3, а типичные проекты и альбомы евродэнса - в Приложении 1). "Евро" - потому что эта музыка обладала характерным звучанием именно для Европы (например, в Северной Америке такой звук не был популярен и никогда не "раскручивался") и потому что выпускалась на европейских студиях звукозаписи (в основном, в Германии, Швеции и Италии). В Европе использовались иногда термины "евроэнерджи" и "хай-энерджи", в Азии - "дэнс поп", в России - "технодэнс" и "технорэп" и пр., что до сих пор вносит неразбериху в ряды классификаторов танцевальной музыки.

Чтобы определиться, примем за рабочую версию слова Ирины Степановой (EDBaby):

Eurodance - это европейская танцевальная музыка, для которой характерны великолепный, красивый, сильный женский вокал в припеве и быстрый, четкий мужской рэп в куплете, соединяющиеся воедино на фоне мощного, энергичного и ритмичного бита.
Eurodancebaby, 23 Jan - 04 Feb 2001. Сущность евродэнса - размышления о главном.
Редакция DJ Comm.

Однако, известны евродэнс-композиции только с женским вокалом и только с мужским. Известны штатовские, канадские, бразильские, южнокорейские евродэнс-проекты, хотя их саунд распознаётся любителями как "евро". На евродэнс повлияли различные стили от хип-хауса, рэпа, регги и евродиско до техно и транса, причём сложно однозначно сказать, чего в них больше. Поэтому я отредактировал старое определение EDBaby, выбросив из него слово "стиль". Евродэнс - это синтез, конгломерат стилей с характерным звучанием, особенно популярным в Европе в 1992-1996 годах.

Вопрос об идеологии евродэнса я считаю первостепенным, потому что идея лежит в основе любого культурного явления. Пусть даже эта идея кому-то кажется вторичной и незначительной. Евродэнс на форуме часто называется "объединяющим понятием", следовательно, есть вокруг чего объединяться.

С точки зрения "большой" культуры, с точки зрения современного академического музыковедения евродэнс - это поветрие на поверхности танцевальной музыки. А танцевальная музыка по академическим понятиям несерьёзна. Социологам и культурологам могут быть любопытны молодёжные субкультуры, формирующиеся на базе музыкальных течений, в том числе и танцевальных. Однако, субкультуры на базе евродэнса не возникло, и основная причина - это конформность евродэнса, его расчёт на популярность и массовость. Евродэнс никогда не был в андерграунде. Поэтому никто всерьёз им не интересовался. По крайней мере, мне не известен ни один серьёзный литературный источник, в котором евродэнс подвергался бы анализу или хотя бы описанию.
В Интернете существуют любительские сайты с информацией о евродэнсе, которые упоминаются на форуме. Сайтов немного, их информация тривиальна и описательна, полна эмоциональных субъективных иносказательных определений. То, что уже накоплено на "Российском танцевальном форуме", - это значительно больше.

Смотрите сами.

Начнём с основополагающего утверждения, не лишённого лукавства.

Какой там у нас, почитателей Eurodance, девиз? Peace! Love! Unity! Respect! Абсолютно правильно!
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Это этический лозунг хиппи, переработанный культурой экстази и эйсид-хауса на рубеже 90-х. Рэйвы транслировали эту идею из андерграунда в оверграунд, мягко называемый популярной музыкой.

Предлагаю такую расшифровку PLUR: адекватное ощущение и понимание мира (peace), порождающее всеобщую безусловную любовь (love), создаёт уникальное чувство единства (unity) с окружающими, всей планетой и космосом, и всё это строится на осознанном взаимоуважении (respect). Тезис Ирины о том, что евродэнс гордо шагал по планете под этим же лозунгом, я, скорее всего, поддержу.

Это преобразованный лозунг "Make Love Not War" сами знаете кого - это в 60-х звучало просто Peace and Love.
DJ Comm, 12 Mar 2004, 20:39. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Евродэнс пропитан этой идеологией насквозь настолько, что некоторым кажется чересчур политкорректным и неискренним. Кто-то считает идею PLUR устаревшей, сказочной и не соответствующей реальной жизни. Фишка "Российского танцевального форума" в том, что здесь верят в искренность этой идеи на уровне модераторов и считают её достойной воплощения в жизнь. По-крайней мере, так было до марта 2006 года.

Когда появился евродэнс? В начале 90-х. Окончилась холодная война, СССР перестал существовать… И молодежь на Западе поняла, что исчезла угроза ядерной войны, главная угроза в виде самой могучей державы мира, противостоящей НАТО. И с людей как будто спало напряжение, висевшее в воздухе предыдущие годы. И девиз евродэнса это отражает. Живите в мире, любите друг друга и т.д. Вот эти настроения и уловили те, кто правит музыкальным бизнесом...
Я думаю, что наверное евродэнс не стал бы таким подавляюще распространенным без этого. Если бы холодная война не кончилась, то стиль, наверное, был бы в числе лидеров, но не с таким преимуществом.
Navigator, 24 Jul 2001, 21:48. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Так что популярность евродэнса в начале 90-х годов прошлого века напрямую связана с распадом СССР и крахом биполярного мира.
Вторая составляющая идеологической концепции евродэнса - это тотальная позитивная энергетика. Унаследована от итало-диско. Логичное следствие PLUR. Субъективные мнения о том, что евродэнс бывает печальным, одобрены не были и остались субъективными.

…Не совсем верно, что у евроденса не было идеологии. Это был стиль объединяющейся Европы. Поэтому и повторялся из песни к песне лозунг о равенстве (No matter if you're black or white). Заметьте, что многие проекты даже скрывали свою национальную принадлежность. Ну и другая часть идеологии - чуть ли ни в каждом тексте слова freedom, love и peace. Короче, сплошной позитив: "Жить - ХОРОШО!" Сейчас-то, понятное дело, после 11 сентября и прочих фортелей, которые выкидывала человечеству судьба, такой безудержный оптимизм трудно представить.
Ghost, 8 Oct 2003, 11:40. Почему Eurodance умер?

Я думаю, со мной многие согласятся... найдите хоть одну евродэнс песню, которая зарядит вас отрицательной энергией... я могу точно сказать, что это уже не евродэнс.
Das Omen, 20 Aug 2004, 09:43. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Энергия!… Это такая важная часть Eurodance. Она буквально заполняет, окутывает меня, когда я слушаю какой-либо шедевр этого стиля. Она дает силу, старт к действиям. Это позитивная энергия!
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Было несколько тем, посвящённых печальному и депрессивному евроденсу. Некоторые композиции просто нельзя не назвать таковыми. Хотя это, в основном, "позитивная" печаль. Реально негативной энергетики в ED действительно не найти.
Eol, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Говоря об обсуждении философских аспектов евродэнса на форуме нельзя не упомянуть Ивана Плюснина (eurodancer), который любительски воспел эту музыку в 2001 году, чем существенно повлиял на общее настроение форумчан. Плюснин акцентировал внимание на романтизации и идеализации этой музыки (хотя и отдавал себе отчёт в её ограниченности). К сожалению, вслед за Плюсниным форумчане увлеклись поиском подходящих поэтических образов и аналогий, чем окончательно закрепили бессистемность обсуждения и смешали всё, что знали, в одну графоманскую кучу. Здесь просто необходимо привести фрагменты обсуждения! Я их незначительно стилистически отредактировал, но всё же многое оставил, чтобы вы имели представление, что именно должны прочесть новички форума

Даже если расстояние от источника звука столь велико, что мелодия не слышна, и доносится лишь beat, то евродэнс безошибочно узнаётся, чем выгодно отличается от других стилей! Надо признать, что этот стиль, обладая минимальным набором сэмплов с точки зрения звукопрограммирования (я имею ввиду небогатую полиритмию или не чрезмерно перенасыщенную атональностями и экзотическими эффектами структуру рядового трека в жанре) - обладая всем этим минимумом, он всё же НЕРАЗДЕЛИМ с гармонией мелодизма, упоённостью энергетикой, тонкой уравновешенностью двуединства вокала и рэпа, лирики и такта, мелодии и грува, ангельского и соблазнительного, небесного и искушающего!... Наверное, он имеет в себе что-то такое, что на уровне подсознания закрепляет в звуковом образе или принуждает в человеке попытку отражения ощущения счастья, любви, гармонии!

Вчитайтесь в названия большинства песен жанра Eurodance, вслушайтесь, в легкодоступный язык мелодики, и вы обнаружите в лучших произведениях этого стиля мечту об идеальном, о человеческом счастье, любви, гармоничных человеческих отношениях. Средствами выразительной (и доступной многим, если не всем) обычным людям системы взаимоувязанных образных понятий этот стиль самоидентифицируется в настоящий АПОФЕОЗ расслабляющего и активного отдыха через движения в танце на дискотеке, культ красивой жизни, в парадигму любви, в мечту о счастливой и взаимной любви...
eurodancer 21 Feb 2001, 19:32. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Стиль - уникальный! Он сочетает в себе красивое, нежное, романтическое женское начало и мужской сильный, быстрый "разговор". И все на фоне бита (удара в буквальном смысле этого слова). Те, которые не понимают Eurodance, называют этот бит "долбежкой". Может быть, и правильное определение, но эта "долбежка" не сама по себе, она - часть единой музыки, единства красивейшего мелодичного звучания и ритма. Получается, что Eurodance надо понимать как равенство противоположностей: мужчина и женщина; "инь" и "янь", бит и мелодия; рэп и пение. И, как написал Nevada, Eurodance расслабляет и заводит
Eurodancebaby, 4 Feb 2001, 00:50. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Насладившись такими восхитительными пассажами как "он принуждает в человеке попытку отражения ощущения счастья" или "средствами системы… образных понятий этот стиль самоидентифицируется в настоящий АПОФЕОЗ", мы понимаем, что здесь отражена третья идеологическая составляющая концепции евродэнса. Это гармония, единство "инь" и "янь", мужского и женского, чёрного и белого, ритма и мелодии, рэпа и пения. Тоже логичное следствие PLUR.

Не слишком ли серьёзно для "танцулек"? По сравнению с нарциссизмом и позитивом диско-музыки евродэнс кажется философским учением. Однако солидность идеологической накачки в евродэнсе нивелируется четвёртой поп-составляющей, а именно: легкостью, ненавязчивостью, простотой восприятия, пригодностью в качестве "фоновой" музыки, либеральностью и толерантностью (см. главу 1.3.2).

Есть вот такое мнение:

Евродэнс не подразумевает идеологии, в отличие от более "серьёзных" стилей, где часто к музыке прилагается определенный имидж, манера поведения, интересы, тусовка.
Grauspecht 8 Oct 2003, 11:40. Почему Eurodance умер?

Ничего подобного. Если бы по каким-то фантастическим причинам евродэнс частично ушёл бы в андерграунд, то породил бы субкультуру, построенную на PLUR с определённым имиджем и тусовкой. Всё наоборот, субкультура, построенная на PLUR в то время уже была - это так называемая рэйв-культура, культура эйсид-хауса. Евродэнс - верхушка айсберга культуры эйсид-хауса, её поп-отпечаток.

Обсуждалось мнение о том, что в евродэнсе философские тексты. Сошлись на том, что у Culture Beat, 2 Unlimited, Magic Affair есть намёки на серьёзный смысл, но на какую-то другую философию кроме PLUR они не тянут. Наоборот, тексты евродэнса простые, несерьёзные и дурашливые - это же музыка для развлечения!

Тематика песен может быть об отношениях между мужчиной и женщиной (любовь, секс), о самой музыке, движении, танцах, ритме; о чем-то мистическом, немного нереальном и др.
Eurodancebaby, 23 Jan 2001, 17:11. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Для постижения интеллекта слушайте бардов, а в евро - главное заряд.
EuroDenis, 8 Feb 2006, 09:34. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Вместо сегодняшних наших поп-творений, уж лучше послушать даже самые тупые ЕД вещи!! Там хоть энергетика и музыка резко отличаются, к примеру, от наших "танцевальных" песен!!! Так что, я думаю, что неуместно сравнивать ЕД и интеллект! Хочется интеллекта? Слушайте музыку другой направленности!!!
dj extra, 31 Jan 2006, 13:31. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Я понимаю, что большинство песен имеют смысл "любовь-морковь" ©, только мне по барабану на это, и примитивная считалочка от Mo-Do "раз, два, мент" по-прежнему вставляет.
LEADER, 3 Feb 2006, 01:13. Признаки интеллекта в Евроденс-композициях.

Много говорилось о взаимосвязи техно и евродэнса, что совершенно справедливо с точки зрения музыковедения, но ошибочно с философской точки зрения. Андрей Горохов приводит слова Яна Вернера из "Mouse On Mars":

Техно - это идеология, концепция: музыка берется из машины. Точка. У техно-продюсера не возникает сомнения, что в этом подходе что-то не так. Если его ритм-машина прет вперед, то, значит, это то, что надо, это - музыка, это - техно… Они упиваются повторением, тоталитарным маршем, прут вперед как танк. Даже мой отец - человек, к моему большому сожалению, к музыке не очень восприимчивый - отлично слышит этот фашизм, эту тупую и всепобеждающую уверенность маховика, разогнанного на всю мощь.
По книге А.Горохова "Музпросвет".

Кому-то это может показаться спорным, но я с этим согласен, при этом техно 90-х мне нравится. У евродэнса есть свой маховик, но ничего общего с тоталитарностью он не имеет. Это очевидно. Евродэнс идейно ближе к культуре эйсид-хауса, чем к техно. Тогда чем же отличаются евродэнс и техно?

1.2.1 Евродэнс и техно первой половины 1990-х.

Этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения, потому что до сих пор вызывает горячие разногласия и споры в среде меломанов, ди-джеев и музыкальных критиков. Точнее, критики, академически отстраняясь, могут назвать евродэнс коммерческой составляющей техно-музыки или вовсе о нём не говорить. Уже упомянутый Андрей Горохов считает, что с появлением техно исчезли все остальные молодёжные субкультуры, потому что техно-культура их якобы абсорбировала. Под техно он подразумевает не столько музыкальный стиль, сколько социальный, эстетический и коммерческий феномен - глобальную альтернативу молодёжным субкультурам. А, например, Мирослава Цапко, защищавшая диссертацию по рок-музыке в московском Институте Молодёжи, вообще рассматривает техно как этап развития рок-музыки. На мой взгляд, оба утверждения - чушь. Однако, это показатель того, как могут относиться критики к терминологии.

Таким образом, насколько мне известно, ни наука, ни музыкальные журналисты никогда не вдавались в такие тонкости как детерминация отличий евродэнса и техно(дэнса). Надо полагать, не хотела пачкать руки такими тонкостями.

В высших музыкальных учебных заведениях читают лекции и проводят семинары по современной музыке. Сочинение и запись танцевальной композиции в заданном стиле может быть элементом курсовой работы. К сожалению, я не настолько сведущ в консерваторских учебных программах, но даже если предположить, что современный лектор даёт определения евродэнсу 90-х с музыкальной точки зрения, то вряд ли его объяснения устроят меломанов. Потому что этот вопрос лишь косвенно связан с музыковедением, но напрямую связан с изменениями в понимании разными поколениями меломанов того, какая музыкальная группа в конкретный промежуток времени исполняла музыку в стиле "евродэнс" или "техно".

А понимание того, в каком стиле играет та или иная группа напрямую зависит от того, какие в музыке используются синтезаторы, присутствует ли вокал, какой он, насколько заметно сэмплирование и искажение (сжатие/растяжение) звука, какова скорость трека.

Такие группы как 2 Unlimited, U96, Technotronic, Capella, DJ Bobo, Culture Beat, N-Trance
и др. являются классикой именно techno. И большинство лучших хитов в стиле techno было исполнено именно этими группами. Тогда почему эти группы сейчас называются не techno, а eurodance?
hulk, 31 Jul 2003, 18:04. EuroDance и techno. В чём различие?

Очередная бредятина, конечно. Technotronic - Euro House, Cappella - Euro House (Italo House как частный случай), Culture Beat - Euro House. Bobo лишь в начале экспериментировал с хип-хаусом, постепенно съезжая в поп. N-Trance - симбиоз нескольких стилей, только не техно, это очередные обывательско-безграмотные рассуждения, причём не первой свежести.
MellowMan, 10 Apr 2006. Комментарий к цитате hulk, 31 Jul 2003, 18:04.

А мне вот вспоминается, как мы называли Eurodance во времена его расцвета. Это было что-то вроде Techno-Rap. И только пожалуй после 1996 многие у нас стали употреблять понятие Dance, и то - только благодаря Internet. Как ни странно, ни на Viva TV (Германия), ни на MCM - Dance Club/L'orangina (Франция), ни на Music Box (Италия) в середине 90-х термин Eurodance практически не употреблялся ви-джеями. Они называли его как-то по-другому (можете поправить, если я не прав).
DancingCity, 24 Apr 2001, 12:36. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Про себя могу сказать, что, в отличие от многих обывателей, для меня было шоком, что народ эту попсу обзывает техно, и это после той лавины жёсткого "индустриального" техно 1990-1992 гг., добрая половина из которого была настоящим британским хардкором. Я стал называть его Techno-Pop, хотя прекрасно сознавал, что это неправильно, поскольку так же и называли, к примеру, Depeche Mode, а саунд при этом различался кардинально.
MellowMan, 10 Apr 2006. Комментарий к цитате DancingCity, 24 Apr 2001, 12:36.

Термин "евродэнс" в 94-95 годах ни фига не был широко распространённым. Называли попсовый техно-рэйв, техно-рэп, евро-чиз, евро-поп - да как угодно, - и при этом понимали, что чистое техно - это другая музыка. Старые музыкальные критики считали весь этот музон отстоем, новые критики - тоже, ибо евродэнс - это чистой воды искренне радостная коммерция, а не андерграунд, не новое заумное слово в развитии музыки, - и поэтому называли как на ум взбредёт.
DJ Comm, 24 Mar 2005, 11:59. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Тот же No Limit - это был техно-дэнс, а не евродэнс! Многие боятся слов техно и техно-дэнс, ибо в то время слушали всякую муть, и ни фига не шарят. Люди, что вы зациклились на евродэнсе? На мой взгляд, темы помягче, т.е. евродэнсовые, начали появляться где-то с 1993-1994 гг. Да, евродэнс-песни имели в себе элементы техно-музыки. Но это не значит что они сделаны в стиле техно. А если это и техно, то очень Попсовое.
UK-EXTACY-XXX, 31 Jul 2003, 22:24. EuroDance и techno. В чём различие?

С точки зрения маркетинга очевидно, что в 1992-1993 годах в процессе эволюции музыкальных танцевальных стилей в Европе выделилась новая устойчивая методика создания коммерчески успешного танцевального хита. По внешним признакам стиль этого хита незначительно отличался от стиля евро-техно подачей женского вокала, мужского рэпа и относительно повышенной мелодичностью (вопросы происхождения евродэнса мы подробно обсудим в главе 2). Поэтому неудивительно, что такую музыку стали называть техно-дэнс. Проблема терминологии возникла тогда, когда производимая танцевальная музыка стала заметно отличаться от евро-техно, потому что их пути сильно разошлись как в музыкальном плане, так и в идеологическом. Кроме того, техно (плюс хардкор, габба и т.д.) остались в андерграунде - благодаря тому, что средний слушатель такую музыку слушать не мог или не хотел, - а популярный дэнс в оверграунде усилиями продюсеров к 1993 году расслоился на множество подстилей, включая хэппи-хардкор, брейкбит, транс и специфическое "евро-направление". Однако, его нельзя было обозначить как просто поп-музыку, потому что она несла в себе традиции техно-дэнса и еврохауса с вкраплениями евродиско и прочих евро-танцевальных тенденций рубежа 90-х. Для определения такой музыки в конце 1990-х прижился термин евродэнс.

Вот как пишут об этом на форуме.

А вот объединяющее понятие евродэнс появилось спустя 4-5 лет. Они тогда не знали, как это обозвать. У Рэя из 2 Unlimited вот тоже звучит словосочетание techno-rap. Ну и что, теперь обозвать 2 Unlimited техно-рэпом что ли?
А, например, Capella с их U Got 2 Let The Music представляли как italo dance house музыку.
LS'Jay 8 Nov 2004, 03:37. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Техно - это стиль музыки, характеризующийся определенным ритмом, битом. Начался где-то в середине-конце 80-х. А Евродэнс - это один из его потомков-подстилей,… это мужской рэп, женский вокал + характерная техно-музыка, в различных сочетаниях. У техно-музыки кроме евродэнса есть и другие подстили-потомки, вроде рэйва, хэппи-хардкора и пр.
Евродэнс в свою очередь сам делится на более мягкий и более быстрый жесткий что ли…
Navigator, 1 Aug 2003, 13:59. EuroDance и techno. В чём различие?

(Определение техно пропустим мимо ушей, как несодержательное. Замечу, что в более поздних обсуждениях на форуме было доказано, что рэйв - это не стиль, хотя может быть назван стилем, только с большими оговорками. Впрочем, так же можно сказать и о евродэнсе.)

Техно - жёсткая бескомпромиссная музыка, без текста, может быть со вставкой голосовых сэмплов.
kram 12 Aug 2003, 08:46. EuroDance и techno. В чём различие?

Techno - это вообще СТИЛЬ. А Eurodance - НАПРАВЛЕНИЕ, одно из <входящих в этот стиль>! Причем в названии всё и сказано. EURO DANCE - европейская музыка для танцполов. Естественно, сам Eurodance, родившись из Techno, не стоял на месте и развивался, всё дальше уходя от своего родоначального Techno-звучания. Именно этот уход из Techno и вызвал появление направления Eurodance.
DiVinyl, 1 Mar 2004, 00:06. EuroDance и techno. В чём различие?

Короче, понятие техно тогда было гораздо шире. И им называли всё, что было непопсовым и с ритмичным синтезаторным звучанием.
Spacer 3 Aug 2003, 18:37. EuroDance и techno. В чём различие?

Если утверждать что ED - стиль, то это ошибка. Нет таких стилей, объединяющих в себе столь разные направления и... СТИЛИ!!!
DiVinyl 6 Nov 2004, 14:00. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Нет такого стиля - Eurodance, тем более Evrodance.
MellowMan 8 Sep 2004, 10:19. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Кстати, Navigator нашёл любопытную ссылку на голландскую поп-энциклопедию с таким определением техно:

Техно - абстрактный вид хауса, и если хаусовые грувы как правило мягкие и плавные, то в техно используются жесткие и достаточно неистовые. Конечно, есть intelligent techno (мягкое и приятное), но кто говорит, что всю музыку можно подогнать под какую-то конкретную стилистику? Идеологически техно представляет собой воплощение механического бита и различных звуков (от апокалиптичных сирен до сэмплированных диалогов с телевизора и синтезированных шумов).

<Современное> техно как стиль изначально появилось в городе Детройте в начале 80-х годов. Как и хаус, техно характеризует ровный kick, который идет на каждую четверть. Чаще всего техно немного быстрее, чем хаус (порядка 126-130BPM), и не содержит в бите диско-клэпов (хлопков), которые так любят ввернуть в хаусовую ритмику.

Большой плюс техно в том, что оно дает обширную свободу для творчества: могут использоваться и различные перкуссионные звуки, белые шумы различных модификаций, а также диско-звуки, которые были популярны в конце семидесятых. Если брать наиболее жёсткую ипостась техно - минимализм, то весьма характерным является использование аритмичных звуков и фрагментов бита, которые помогают сознанию додумывать и трансформировать эту аритмию в упорядоченную мозгом структуру".
Navigator 30 Oct 2003, 17:58 Рассуждения о стилях, Давно хотел поднять вопрос...
OOR's Eerste Nederlandse Pop Encyclopedie (OOR's First Dutch Pop Encyclopedia), 10th Anniversary Edition". ISBN 90-6882-237-3

Ещё раз замечу, что музыковеды зачастую не различают техно и евродэнс, а точнее просто не упоминают о евродэнсе. Замечу, что зачастую социологи и культурологи, - а также выступающие в их роли маститые промоутеры, ди-джеи и продюсеры - не различают эйсид-хаус и техно как культурное явление. А про евродэнс вовсе не упоминают либо не совсем удачно называют его поп-составляющей техно-хаус-культуры или попросту попсой. И это совершенно справедливо с точки зрения идеологии, хотя оскорбляет некоторых любителей евродэнса, мнящих себя избранными. Что на это ответить? Евродэнс не просто попса, но поп-музыка от техно. И, наконец, даже некоторые коллекционеры и Интернет-каталоги (например, www.discogs.com) не признают термин евродэнс, используя вместо него термин еврохаус.

Мы сталкиваемся с тем, что существует некая условная граница, приблизительно проходящая по 1993 году, которая отделяет евродэнс от техно и хаус-музыки, определяемая субъективно. Эта граница интересует преимущественно коллекционеров и трейдеров различных мастей. Почему?

Так просто удобнее классифицировать и заносить в каталоги.
time 1 Aug 2003, 13:06. EuroDance и techno. В чём различие?

А создатели музыки вообще не загоняются, как что-либо называть. Они просто занимаются кто творчеством, кто бизнесом. Это мы тут дебаты устраиваем.
DiVinyl, 8 Nov 2004, 10:13. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Все эти категории (imho, конечно) придумали:
а) Продюсеры, чтобы лучше продать новое звучание.
б) Критики, чтобы показать, что они очень умные и могут разложить по полочкам и классифицировать любого.
Налицо примитивное раскручивание брэнда. Если некоторое время уходит на то, чтобы приучить потребителя музыки к понятию... ну, например, "чукчаденс", называя так то, что потребителю нравится, то после прохождения адаптационного периода этот самый потребитель купит любую муть под маркой "чукчадэнс".
Sebastian Pereiro 1 Aug 2003, 07:14. EuroDance и techno. В чём различие?

Вопрос отличия евродэнса от техно - это частный случай вопроса продажи, коллекционирования, каталогизации и архивирования музыки. Поэтому совокупное мнение крупных коллекционеров и трейдеров по этому вопросу всегда будет считаться приоритетным. Следовательно, лучшим ответом на вопрос, в каком стиле записана та или иная композиция, будет ответ крупного коллекционера - "профессионала прослушивания", - который по памяти сравнит эту композицию с другими похожими из знакомых ему коллекций (в т.ч. его) и вынесет вердикт.

Достаточно послушать других исполнителей в этом стиле (как они себя конкретно позиционируют) и элементарно сравнить. Под "исполнителями" я чаще всего подразумеваю продюсеров, т.е. авторов "своего фирменного" саунда, ибо большинство проектов с рэп и/или вокальными партиями представляют собой не что иное как продюсерско/студийные проекты с приглашёнными артистами с контрактами на длительное или короткое время
MellowMan 6 Nov 2004, 13:00. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.
Редакция 10 Apr 2006.

А продюсерам в вопросе позиционирования доверять не стоит (см. главу 1.3.2). Сравнение целесообразно отдать на откуп опытным коллекционерам.

Я считаю, что просьба объяснить, как выглядит тот или иной стиль музыки, сродни просьбе объяснить на словах, чем отличается по вкусу одно вино от другого. Предлагаю сделать само простое - попробовать.
italofreak 23 Dec 2003, 01:05 Стиль Eurobeat, Лучшие исполнители, лучшие сборники.

В обсуждениях терминологии на форуме можно выделить три характерные ошибки новичков, тем сильнее бросающихся в глаза, чем безаппеляционней и безосновательно самоувереннее они звучат. Итак, нужно различать социокультурное представление о едином массиве техно-хаус-культуры и экстраполяцию понятий евродэнс или техно на всю европейскую танцевальную музыку начала 1990-х годов с точки зрения классификации стилей. Существует опасность такой экстраполяции, вопиюще безграмотной с точки зрения меломанов, которая часто доходит до абсурда, например:

Классический Евродэнс (и очень коммерческий) были от:
C&C Music Factory "Gonna Make You Sweat (EveryBody Dance)" 1990
Marky Mark & Funky Bunch "Good Vibrations" 1991
Женский вокал, мужской рэп, диско-мелодия и ритм. Отличные вещи.
Как ни странно, это два Американских проекта!
Ну, и конечно же:
Snap "Power" 1990
Technotronic "Pump Up The Jam" 1989
Black Box "Strike It Up" 1989

Список можно, я думаю, составить длинный, но эти группы были коммерчески успешны в этом жанре. И, на мой взгляд, являются началом того, что позже делали (а, вернее сказать, хорошо копировали) Masterboy, Bobo, 2 Brothers, E-Rotic и тому подобные проекты.
А вообще мелодичный евродэнс/диско родился еще в 70-х c таких песен как Gloria Gaynor "I Will Survive" (только без рэпа)...
Русский размер 8 Sep 2004, 15:07. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

А есть и вот такое мнение:

Я б туда еще докинул до фига типа:
Indra - Temptation 1991
Black Box 1989
Rozalla - Faith 1991
Joey B. Ellis - Go For It 1990
MC Tab - No Competition 1990
The 7A3 - Take You Back (Home Sweet Home) 1990
Vanilla Ice featuring Naomi Campbell - Cool As Ice 1991
Shanon 1987 (вообще стиль ElectroFunk)
Masterboy 1991
Ice Mc 1991
Dr. Alban 1991
The Shamen

… и хоть вы меня убейте, но это все и есть евродэнс. Наличие или отсутствие рэпа, вокала, каких-то привычных незначительных музыкальных особенностей не определяет чёткой принадлежности к какому-то конкретному стилю музыки…
Евродэнс со своей мелодикой и гармонией никуда не девался, был всё время рядом, модифицировался в зависимости от прогрессивных технологий и новых веяний музыки.

Этапы развития евродэнса имеют следующие временные рамки:
1. Евроденс 87-92 года
2. Евроденс классический (как тут многие выражаются) периода 93-96 годов
3. Happy Hardcore (и так всем понятно, что это)
4. Hi-Energy (итальянская колбасня)
5. Bubble Gum (примеры: группы Аква, Дэйз, Хит-энд-Хайд).
LS'Jay 29 Oct 2004, 23:02. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

В роли "продвинутого" оппонента на форуме часто выступает DiVinyl, его приятно цитировать.

Если тебе взбрело в голову все многообразие танцевальных стилей того периода называть евродэнсом - это твои проблемы.
Ну, хочется тебе рассматривать в целом - на здоровье! Можешь вообще все стили и направления объединить одним понятием - музыка - и рассуждать о её природе. Меня же больше интересуют составляющие, потому как каждая из них интересна сама по себе и развивается самостоятельно.
DiVinyl 8 Nov 2004, 10:13 - 19:59. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Вторая ошибка - это использование в качестве аргумента названий проектов и сборников. Названия сборников и надписи на обложках - это, в первую очередь, рекламный призыв, фантазия дизайнера, и только потом указание на стиль. К тому же нет никакой гарантии, что дизайнер хорошо разбирается в тонкостях стилей.

Я "немного" возмущен тем, что когда исчез мой любимый стиль, то на сборниках, на которых он обычно встречался, названия остались те же, но стили треков другие. Когда я прослушивал, скажем, сборник с пометкой "рейв", там звучал хаус, с пометкой "техно-дэнс" - хаус и т.д. У меня тогда возникало ощущение, что я вообще ничего не понимаю в танцевальной музыке!
Whitestar 26 Feb 2006, 12:15. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Изучать стили по надписям на обложках - глупость в последней инстанции. Знаешь, почему? Вот, например, тебе не попалось ни одного сборника с надписью "Hip House", и в результате ты просто не знаешь о таком стиле!!! А ещё некоторые по названию группы стиль определяют. Для них до сих пор Technotronic - техно-группа.
DiVinyl 8 Nov 2004, 10:13. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

И третья ошибка - это отрицание возможности использования терминов хаус, техно, транс, рэп, хардкор и т.п. для олдскул звучания. (Oldskool sound. Под олдскулом мы понимаем музыку, которую сегодня никто не играет и не записывает, саунд, который в настоящее время никем не воспроизводится.) Иногда на форуме появляются "новопродвинутые" меломаны, утверждающие, что только современные треки могут называться техно, хаус или хардкор.

Прочитав эту ветку, был просто поражен! Такое ощущение, как будто народ просто застрял в эпохе середины 90-х. Понятием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку: музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала. Достаточно посетить виртуальные магазины, где продают винил, и прослушать демки, чтобы раз и навсегда (или хотя бы на данный момент) понять, что же это такое. Я понимаю, что проекты 90-х тоже различались по звучанию. Но сейчас это называть Техно просто некомпетентно и безграмотно!!!
TSV 1 Jul 2004, 14:37. EuroDance и techno. В чём различие?

Техно появилось в конце 80-х. А не в 90-х. Называть людей, разбирающихся в истории современной электронной музыки "некомпетентными и безграмотными", по меньшей мере "некомпетентно и безграмотно".
Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой-то другой стиль? Или вообще вообразить, что его раньше не было, и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?
DiVinyl 28 Jul 2004, 10:35. EuroDance и techno. В чём различие?

Да, на Российском танцевальном форуме очень слабо обсуждаются современные техно-проекты. Потому что когда-то давно заданный тон обсуждений сегодня отпугивает молодёжь, желающую быть в курсе событий, новинок, чувствовать себя "на волне". Да, раздел "Евродэнс" становится ретро-разделом по факту. Да, раздел "Техно" не может стать массовым и полнокровным по своей природе, т.е. в силу сохранившейся андерграундности техно и, как следствие, распространённости только в считанных мегаполисах России. Но техно и хаус-музыка на рубеже 1990-х породили настоящий культурный взрыв именно под такими названиями.

А сегодня техно и хаус - это мириады осколков: от никчёмных коммерческих стекляшек до редких бриллиантов, которые теряются в общем массовом радужном блеске, и в этой массовости утрачивают смысл. Логично завершить главу высказыванием авторитета в области техно-хаус-культуры:

Сегодня техно - это все что угодно, только не музыка будущего, и для того, чтобы обрести вторую молодость, ему нужно полностью переосмыслить себя и выйти за рамки существующих стилей. Что не так-то просто, учитывая, что юное поколение меломанов уже привыкло мыслить категориями стилей, а узнать об истинных корнях техно и об истории электронной музыки ему практически неоткуда: СМИ, за исключением нескольких общественных и государственных радиостанций, не ведут никакой просветительской работы, и, как ни странно, единственным институтом, занимающимся пропагандой музыкальной эклектики, на данный момент являются крупные европейские фестивали…

Техно станет частью истории популярной музыки XX столетия.
Оно будет подвергнуто тщательной инвентаризации и систематизации и начнет источать характерный музейный запах. Лето любви историки, скорее всего, опишут как невинную шалость и тем самым скроют от грядущих поколений его истинный, революционный, характер.
Ларон Гарнье, Давид Брен-Ламбер "Электрошок"

Упрощённо говоря, у нас сложилась такая точка зрения, согласно которой евродэнс - это смешение, синтез танцевальных стилей на стыке евро-хаус и евро-техно-музыки с добавлением рэпа, который под влиянием диско и рэгги обособился в нечто особенное, оригинальное. Вопрос, терзающий "Российский танцевальный форум", сводится к следующему: можно ли словами и только словами дать чёткое определение этой группе близкородственных стилей? Соответственно это определение включит в себя необходимые и достаточные признаки феномена.

Сразу скажу, что детские и наивные попытки дать определение евродэнсу были предприняты неоднократно. Самое обширное и кошмарное определение евродэнса в Рунете я нашёл на сайте Сергея Ступака aka Zeit. Критиковать легко, чем мы сейчас и займёмся, чтобы установить адекватные признаки евродэнса.

Основные отличительные характеристики:
1. Присутствие простой, счастливой лирики. В евродэнс-песне лирика кажется второстепенной, тем не менее, она действительно формирует часть ритма и структуру композиции. Обычно лирика поётся достаточно быстро, чтобы не отставать от ритма.

"Обычно лирика поётся достаточно быстро, чтобы не отставать от ритма". - Эта фраза достойна "Аншлага". Любой вокал, который воспроизводит лирику, неизбежно формирует часть ритма. Итак, позитивная незамысловатая лирика, слова, которые поют - это то, что присуще евродэнсу. Хорошо, но это совершенно не выделяет евродэнс-песни из массы всех остальных песен. Томас Андерс тоже поёт, и Хулио Иглесиас, и Селин Дион, и Бритни Спирс.

2. Бит в диапазоне примерно 120-160 bpm. Если медленнее - это не Eurodance, а скорее Disco, если более быстро - это, вероятней всего, techno конца 90-х.

Диапазон ритма от 120 до 160 ударов в минуту - это, пожалуй, общее определение для танцевальной музыки 90-х, за исключением диско и r'n'b. (Однако то, что 170 bpm характерно "вероятней всего" для техно конца 90-х, - для меня открытие.) Сюда вписывается и хай-энерджи, и транс, и джангл, и какой-нибудь техно-индастриал, и полька. Хотя в треках далеко не всех этих стилей можно услышать пение. Зачёт.

3. Постоянный bpm (Beats-Per-Minute или просто "бит", ритм). В песне ритм мог медленно повышаться или уменьшаться, но в большинстве Евродэнс композиций он остаётся постоянным. В некоторых случаях вступление медленнее, чем сама песня.

Признак постоянного бита для меня кажется высосанным из пальца. Здравый смысл мне подсказывает, что в песнях ритм меняется в исключительных случаях, потому что иначе петь неудобно. Если Zeit пытался отсеять этим утверждением ломаный бит, то фразу нужно было построить иначе. Мимоходом Zeit упоминает о неком медленном "вступлении". Действительно, в евродэнс-треках (преимущественно в extended версиях) нередко встречаются "вступления", в которых вовсе может не быть бита, поверх "вступления" звучит мужественный рэпперский баритон. Тогда можно напомнить и о том, что в структуре евродэнс-альбомов встречаются треки intro и outro. Но всё это весьма слабо характеризует стилистику евродэнса и не выделяет её среди массы других танцевальных треков.

4. Ритмичная ударная линия, которая формирует "костяк" песни. Зачастую, творческая сила группы показана именно в разнообразии и насыщенности линии ритма, которую они генерируют.

Пункт о ритмичной ударной линии характеризует любую танцевальную композицию вообще. При чём здесь евродэнс? Самое фантастическое разнообразие и насыщенность ритма несомненно присуще драм'н'бэйсу и джанглу. Если говорить о характерном ритме, то лучше привести высказывание Galogen:

… для евроденса стал свойственным слабодольный бас (в большинстве случаев - тыбыдым-тыбыдым), у кого-то обязательным присутствием в евроденсе считается еще и октавный бас.
GalOgen 12 Jul 2004, 01:03. Сущность евродэнса - размышления о главном.

И заключительный аккорд Ступака:

5. Вокал + рэп (пожалуй, этот пункт должен стоять первым в характеристике стиля). Характерная черта классического Евродэнса - это женский вокал и мужской быстрый рэп.
Zeit. http://www.musicmania.nm.ru/styles.html

Последний пункт намного лучше звучит в исполнении Eurodancebaby: "Основными признаками евродэнса являются мужской рэп в куплете, женский вокал в припеве и быстрая, энергичная, сильная, ритмичная музыка". Здесь, по крайней мере, уточняется структура лирики "куплет-припев". Сергей Ступак прав в том, что этот признак очень важен. На самом деле, смешанные женско-мужские дуэты почти всегда исполняют баллады, т.е. оба поют, и в финале неизбежно поют одновременно. А в евродэнсе вокальные партии - это диалог мужчины и женщины, речитатива (или раггамаффина) и пения, причём, как правило, рэппер - мужчина, а вокалистка - женщина. Для евродэнса одновременное вокальное исполнение нехарактерно. А поющие смешанные трио в танцевальной музыке вне евродэнса я и вовсе не могу припомнить.

Существует довольно много песен, которые не подпадают под критерии "классического" евродэнса именно из-за отсутствия "мужского рэпа в куплете и женского вокала в припеве", например Haddaway, Alexia, Corona, которые, тем не менее, позиционируются как евродэнс. Характеристикой евродэнса в этом случае считаются т.н. "синты", т.е. наиболее часто используемые в классическом евродэнсе тембры и компрессии звука. Из-за этого на форуме возникают споры, и это споры из-за каталогизации, о чём уже говорилось.

Я бы добавил, что манеры исполнения и поведение евроденсовых исполнителей-мужчин унаследованы от исполнителей рэпа (как вариант - у ямайских рагга-рэпперов). А женская поведения схожа с манерами диско-исполнительниц, но гораздо более раскрепощённа. Достаточно посмотреть несколько клипов типичной евродэнс-направленности, чтобы увидеть схожесть движений, взглядов и т д.
Eol, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Евродэнс ценится за мелодичность. Уже упомянутый LS'Jay даже субъективно считает мелодию определяющим признаком евродэнса, хотя это и неверно:

И я вам всем заявляю: поставьте мне любой трек из современной музыки 80-х или 90-х, и я вам скажу с ходу, есть там ноты евро или нет их там. Мелодия в Евроденсе важна, МЕЛОДИЯ!
А звуки, да плюньте на них, не угонитесь, только голову сломите - Eurotechno или Eurohouse, или HipHouse, или Евроденс.
LS'Jay 29 Oct 2004, 23:02. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

EuroDance это не только быстрый Techno Beat, но также и красивая мелодия. Так вот, эти все мелодии были самой настоящей коммерческой попсой. Кому бы нужен был этот Techno Beat, если бы не было красивых мелодий? Любой козел может Techno Beat сделать. Но не все могут такие песни написать, как Breitung пишет.
Русский размер 27 May 2003, 00:45. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

По уровню мелодичности и вокала Eurodance на порядок выше сегодняшних "клубных хитов", где уже давно люди не поют, а строят сэмпловую мозаику...
Alwk, 20 Aug 2003, 06:54. Провокация, Провокационное объяснение любви к ЕD.

Правильно говоришь, что сегодняшние клубные хиты по мелодичности с Евроденсом рядом не стояли. Слушая сегодняшнюю музыку у меня не то что не возникает никаких переживаний, а вообще мозги от грохота ударных переворачиваются. Да и какие могут быть переживания, если и слов-то нет...
Antares, 20 Aug 2003, 09:12. Провокация, Провокационное объяснение любви к ЕD.

Отсюда рукой подать до не совсем корректного вопроса: "Евродэнс - это попса"?

1.3.1 "Разборка в детской песочнице".

Вопрос о попсе - это, пожалуй, самый болезненный вопрос в среде российских меломанов, не только евродэнсеров. Если хотите бурных эмоций, ввяжитесь в спор о попсе - это такой специфический вид спора, в котором оппоненты далеко не всегда слышат друг друга. Мне бы хотелось рассказать об этом коротко и ясно, но увы. Не цитировать форумчан нельзя, во-первых, потому что это весело, во-вторых, это познавательно, так проще всего передать оттенки понимания "попсы" разными людьми.

Я слушаю практически весь спектр музыки, начиная от металла (Nightwish, Sonata Arctica, Children Of Bodom и т.д) до транса (все его подвиды от психоделики до мелодик), ненавижу только музыку в стиле хаус. Могу тебе с уверенностью сказать, Евроданс - это не попса. Я имею ввиду классический евроданс 1993-1996 годов. Хотя и там есть откровенно дерьмовые песни. Всё, что было после - это не Евроданс.
Serg 28 May 2003, 13:59. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Просто кощунство приравнивать евроденс к попсе. Разве что в пьяном бреду.
Necronomic 2 Jun 2005, 01:25. Haddaway

По вопросу попса евроденс или нет - полностью солидарен с Некрономиком. Евроденс - это не попса и не поп-музыка. Если black metall станет вдруг жутко популярным, вы его тоже поп-музыкой назовёте?
Eol 2 Jun 2005, 17:39. Haddaway

Евроденс - это не попса. Может быть, некоторые евроденсовые песни и похожи на попсу, но в целом - нет. Сравни-ка, например Night People - In The Night и какой-нибудь "хит" от зачуханных ног вниз. Уловил разницу? А ведь Ноги Вниз - это тоже быстрая попса.
Eol 26 May 2003, 00:09. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

И другая точка зрения.

О чем вы спорите? Eurodance - это быстрая попса, во всех Eurodance-песнях были попсовые мелодии и слова.
Русский размер 19 May 2003, 06:20. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Eurodance - это не поп, но быстрая попса. Именно поп-мелодии сделали eurodance таким коммерческим и популярным видом Dance Музыки.
Eurodance лучше, чем простой поп, но поп является составной частью eurodance.
Русский размер 19-29 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Епа мама. Да сам ЕД и есть попса. И сравнивать его с техно (реальным) ИМХО глупо просто… Любимый всеми ЕД вылез из техно и стал мейнстримом, то есть потребляемой массами в данный отрезок времени музыкой, говоря простым языком - попсой.
ProXvost 27 Apr 2004, 05:11. EuroDance и techno. В чём различие?

Согласен с тем, что Евродэнс - 100% поп музыка. Однако, надо бы рассматривать евродэнс как частный случай попсы.
Zubochistka 1 Jun 2005, 22:13. Haddaway

Время, за которое оппоненты перейдут к определению понятий и предмета спора - это показатель зрелости участников споров. Без определения таких понятий как "поп" и "попса" бессмысленно аргументировать, ибо спор становится беспредметным, и чем дольше длится такой беспредметный спор, тем больше он похож на перепалку в детской песочнице. Естественно, высказывание типа "попса - это E-Rotic" аргументом не являются, потому что E-Rotic - не неотъемлемая характеристика, признак чего-либо, той же попсы, а имя собственное.

Сравните, например, темы "К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…" и "Диско: попса или нет?" В разделе "Диско" форумчане сразу начинают определять, что такое поп и попса. В "Евродэнсе" лишь Serg созревает на 49 сообщении:

Меня совершенно не волнует, сколько народу назвало что-то попсой. Основная масса населения совершенно безграмотна в музыке. Попса, не попса. Давай так. Скажи мне своё определение попсы, но только определение. Примеров не надо. Что такое попса?
Serg 28 May 2003, 15:43. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Это логично. Поклонники диско в среднем старше и опытнее (см. главу 3).

Существуют различные точки зрения на соотношение поп-музыки, популярной музыки и попсы. Рассмотрим различные комбинации мнений, разложим по полочкам.

Довольно много корреспондентов отмечает, что поп-музыка и популярная музыка это одно и то же. Тогда определение звучит так:

Поп-музыка - это музыка, которая имеет возможность быть массовой.
А.К.Троицкий. Я введу вас в мир Поп.

Некоторые отмечают, что попса и поп-музыка - это одно и то же.
Однако, всё это то же самое, что сказать, что стиля Поп (Pop) не существует.

Кто-то здесь утверждал, что есть такое реальное направление "поп-музыка". На самом деле такого направления нет.
Поп-музыкой в разное время называли разные стили, и относили к ней одновременно множество различных музыкальных направлений. И сейчас сюда же относятся Алсу, Бритни Спирс, Дженнифер Лопес, Руки Вверх, Мадонна, Майкл Джексон и многие другие. Поэтому нельзя так просто выявить стилевые отличия поп-музыки. Поп-музыкой называют все: от диско и евроденса до R&B и соул. Если же, говоря о поп-музыке, имелся в виду стиль pops, существовавший когда-то, то я более склонен думать, что именно его тогдашняя популярность дала ему такое название, а не название стиля дало имя термину "поп-музыка"…
boka 08 Jun 2003, 14:17. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

При всём уважении к рассудительности и внятности автора, не могу вспомнить такого стиля как pops, а ведь именно это база, краеугольный камень сообщения. Boka хорошо рассуждает в этой теме, и я почти во всём с ним соглашаюсь, но почему же тогда мы делаем разные выводы? Потому что мы по-разному понимаем понятия стиль и направление.

Вот что я как культуролог понимаю под стилем, в том числе музыкальным. Музыкальный стиль - это метод представления, подачи музыкального произведения (и связанного с ним действия/артефакта вроде концерта, видеоклипа, буклета компакт-диска), соответствующий некой идее. Стиль демонстрирует приверженность определенным мировоззренческим установкам, образу чувствования, морально-эмоциональный настрой. Короче говоря, есть идея - есть стиль. Если это просто пара других аккордов или "синтов" - это не другой стиль, а просто пара других аккордов. Если есть у Майкла Джексона и Бритни Спирс, и даже Алсу общая основная идея - значит, и работают они в одном стиле. Стили группируются в жанры (например: классика, джаз, поп, рок (включая блюз), фолк (включая кантри) или этник (включая нью-эйдж), рэгги и электроника. Впрочем, можете взглянуть на продолжающееся обсуждение: http://help.discogs.com/wiki/StyleGuide ). Стили подразделяются на подстили, отличаясь в нюансах, но не противореча идее основного стиля. А подстили можно объединить в группы - направления, вроде евродэнса.

Но в таком случае объясни, к какому стилю мы отнесём тех же Руки Вверх, Алсу, Мадонну наконец? Если нету такого стиля, как поп, то что же тогда это?
Eol 08 Jun 2003, 21:56. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Поп - это Алсу, Динамит, Блестящие, А.Апина, Валерия, Т.Овсиенко и т.д. и т.п.
DENnv 17 Jun 2003, 03:05. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Я считаю, что существует жанр "поп-музыка", и это сегодня самый крупный музыкальный жанр. Джо Дассен и "Рикки э Повери", Бритни Спирс и Джастин Тимберлейк, Хулио Иглесиас и Энрике Иглесиас, "Бэкстрит Бойз" и "Спайс Гёлс", "Корни" и "Фабрика" - что это, если не проекты, задуманные и выполненные в поп-стиле?

Поп - это такой же жанр как рок или фолк. Развитие поп-музыки исторически обусловлено и связано с развитием технологий тиражирования. Вообще, музыка и соответствующие технические средства имеют единую историю развития, в значимой мере движимую механизмом взаимной стимуляции. Микрофоны и электрические звукосниматели изобрели в 1920-х годах. Стереозвук - в 1933. Стереопластинки - в 1958. До второй мировой войны патефоны были относительной редкостью, признаком благополучия. На патефонных пластинках тех лет записана классическая музыка (симфонии, оперы и арии - всё это в первую очередь - для буржуазии и аристократии) романсы, вальсы, танго, свинг (фокстроты, чарльстоны, бегины), джаз (диксиленд, регтайм и т.д.), марши, фольклорные мелодии (от русских народных песен до кантри в зависимости от страны). Для современного слушателя, дебилизированного попсой, они во многом звучат пафосно, преувеличенно страстно, серьёзно, т.е. тяжеловато. Но в то время это воспринималось как лёгкая ненавязчивая музыка.

Эйфория победы усилила тенденции производства музыки, облегчённой для восприятия, - бытовой музыки. А выход форм звукозаписи на новый, качественно иной уровень технический уровень (распространение электрических проигрывателей, развитие сети студий звукозаписи и радиостанций, а также изобретение электрогитары, системы многоканальной записи, реверса) обеспечил ранее невиданное распространение тиражируемых звукокопий. Таким образом, помимо джаза (который вышел из зоны поп-музыки в интеллектуальную), маршей и романсов на рынке широко распространилась легкая ненавязчивая музыка с положенным на неё евро-вокалом ("евро" - по настроению, звучанию, интонациям, в сравнении с этническим или оперным), со структурой "куплет-припев". Песня о любви к чему-либо, простая для восприятия, хорошо пригодная в качестве "фоновой" музыки. Это и есть характеристики жанра поп. А стиль "поп-музыка" подразумевает использование современных (для данной эпохи, десятилетия) музыкальных инструментов и средств звукозаписи в рамках жанра "поп".

Изначально это был просто шансон, незатейливая песня о любви. Предполагаю, что именно с появлением рок-н-ролла как культурной оппозиции в 1955 году поп оформился в музыкальный стиль окончательно. Потому что рок-н-ролл приобрёл широкую популярность, он был популярной музыкой, но к поп-жанру не относился, таким образом, произошло разделение понятий.

Рок-н-ролл - это негритянская музыка ритм-энд-блюз плюс кантри плюс электрические инструменты плюс секс.
А.К.Троицкий. Я введу вас в мир… поп.

С тех пор, как только в музыке появляются новые идеи, звучания, стили, тут же рождаются поп-проекты, которые используют эти новые идеи и звуки применительно к простой поп-идеологии. Поэтому в поп-музыке существует масса разновидностей на стыках с другими стилями. На стыке с хип-хопом (который по большому счёту - тоже поп-музыка для определённых групп) - это часть R'n'B, на стыке с техно и хаусом - это часть евродэнса, на стыке с диско, евробитом и советской песенной традицией - это группа "Мираж". Например, в начале 2000-х на Ибице появилось поп-хаус звучание под Роджера Санчеса, через пять лет появился поп-теКхаус под братьев Бенасси, и это тоже поп-версии других стилей.

Евродэнс - это, грубо говоря, "опопсованная электроника"… Как только появлялся тот или иной электронный стиль, так тут же находилось куча "деятелей", ставивших эксперименты по соединению поп-музыки с элементами этого стиля. В целом, получалось нечто новое, и завоевывавшее интерес публики; а чтобы больше выделиться из массы танцевальных проектов и привлечь к себе внимание, эти "деятели" называли свое творчество именем того электронного стиля, который они опопснили.
Так, истории известны "техно-группа" 2 Unlimited, "звезды хардкора и рейва" Interactive и Mark'Oh, "прогрессив-хаус" конца 90-х, "евро-транс" или "прогрессив-транс" в лице Pulsedriver и CJ Stone, "хаус" вроде Belmondo Rules или Narcotic Thrust…

Упомянутые композиторы используют некорректные определения своих стилей исключительно как удачный маркетинговый ход для продвижения своей музыки на рынок. И действительно, слушатель Пульсдрайвера будет горд тем, что он вроде как не такой как все, потому что все слушают "галимую попсу", а он - крутой - слушает "прогресс. транс"…

Что касается самих исполнителей евродэнса, то, думаю, они прекрасно понимают, что делают. Ведь надо быть круглым идиотом, чтобы не слышать отличие песен 2 Unlimited от репертуара MayDay и LoveParade начала 90-х. Как и отсутствие этого "мега-техно-проекта" на этих легендарных техно-фестивалях.
fos-4 6.01.2005 - 12:57 Tiesto - Just Be, как вам альбом (http://t-m.ru aka TransMission.ru)

Fos проявляет юношеский максимализм, и очень похоже, что он не застал начало 90-х, сборники Techno Trax и альбом "Get Ready", он неуклюже обвиняет "композиторов", подразумевая продюсеров, но всё-таки 2 Unlimited действительно не участвовали в крупных техно-фестивалях. "Элитарная" техно-хаус культура предпочла не признавать своих поп-отпрысков. Ни Ларон Гарнье, ни Мэттью Колин, ни Андрей Горохов - историки техно-хаус культуры - не упоминают евродэнс-проекты, как будто их не существовало. Соответственно, евродэнс причисляют к поп-музыке.

Поп-музыка популярна по умолчанию, потому что взывает к основным человеческим инстинктам. Но не всякая популярная музыка исполнена в рамках поп-жанра. Лучано Паваротти, Металлика и Раммштайн популярны, но это не поп.

Я еще раз повторяю, что поп-музыка - это собирательное название. Если угодно, обывательское, упрощенное. В музыкальных же кругах есть очень подробная классификация стилей, в которой великое множество таких, о которых многие из здесь присутствующих никогда не слышали. Причем для дифференциации стилей используются такие малозаметные для обывателя нюансы в музыке, что по сравнению с ними Мадонна и Алсу покажутся как небо и земля.
boka 09 Jun 2003, 14:46. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Boka пользуется классификацией стилей с каталогизаторской точки зрения, которую изобрели "критики, чтобы показать, что они очень умные и могут разложить по полочкам и классифицировать любого". Но вот это "собирательное название", о котором он говорит - это называется жанр.

Кроме Pop, существуют и другие собирательные названия - Electronic, Rock, Ethnic, Classic, Jazz, Easy Listening. Они не характеризуют какой-то конкретный стиль, а описывают лишь некое глобальное направление в музыке, выбранное по какому-то критерию. Выбранный критерий как раз и определяет принадлежность произведения к какому-либо направлению. Зачастую одно и то же произведение можно отнести к разным направлениям. Все зависит от того, каким образом его рассматривать, по какому критерию. Если критерием является принадлежность к музыкальному мейнстриму, то можно оценивать: поп-музыка это или нет. Если критерием является музыкальный строй и аранжировка, тогда то же самое произведение может быть отнесено к Electronic (например, в случае с евроденсом) или к року. Если критерием является поиск в музыке каких-то этнических мотивов (фольклора), тогда можно оценивать ту или иную композицию как принадлежащую или не принадлежащую к Ethnic…

Музыкальные направления настолько переплетены и взаимопроникающи друг в друга, что спорить о том, является ли E-Rotic попсой или евроденсом - это то же самое, что спорить, является ли Московский Кремль памятником архитектуры XV века или скорее символом величия России? И тем, и тем одновременно - в зависимости от того, с какой стороны рассматривать. Точно так же и евроденс: если рассматривать с точки зрения популярности - безусловно попса, если же рассматривать с точки зрения стилевого звучания и аранжировок - несомненно Electronic (Eurodance).
boka 09 Jun 2003, 14:46. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

И в заключение. Евроденс всегда был рассчитан на массы и популярность среди масс, и нацелен на современное звучание, поэтому зародившись как СМЕСЬ ТАНЦЕВАЛЬНЫХ СТИЛЕЙ, он впитывал в себя самые модные и популярные веянья и звуки всех направлений музыки, при этом сохраняя свою неповторимую энергию, мелодизм, напористость, игривость, сладость присущих за счет симбиоза только этому неповторимому и уникальному стилю музыки.
LS'Jay 29 Oct 2004, 23:02. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Никто не будет спорить с тем, что евродэнс был популярной музыкой.
Евродэнс частично подпадает под рамки эйсид-хаус-идеологии, но под рамки поп-идеологии он подпадает тоже. Евроденс - это популярная танцевальная музыка на стыке жанров "поп" и "электроник". Евродэнс - поп-версия культуры эйсид-хауса.

Столько копий сломано по этому поводу, столько сил потрачено!
Что говорится у нас на форуме? Надо от чего-то отталкиваться, так оттолкнёмся от рассуждения, что попса - это коммерчески успешный продукт.

Музыка это бизнес, который устремлен на то, чтобы сделать Деньги. Это Капитализм. Нет разницы: это E-Rotic или Вирус, или те же самые Lasgo, или Milk Inc. Они все хотят продать больше альбомов.
Русский размер 30 May 2003, 15:38. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Если проект <коммерчески> успешный - это ещё не значит, что это попса. Но вот обратное утверждение - если попса, то проект успешный - как правило, верно.
Eol 17 Jun 2003, 12:20. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Допустим, так, но мы сразу натыкаемся на дилемму. Попса изначально так задумана, спланирована, организована, чтобы приносить максимальную прибыль? Или попса - это постфактум всё, что стало популярным, и, следовательно, коммерчески успешным?

В моём понимании попса - это то, что не требует усилий. То, что тупо крутится по радио, в клубах и лежит на видном месте в магазине - это попса.
А то, что я выбрал сам (пусть это даже будет по ритму или стилю - это будет поп-музыкой) для меня попсой не является.
Sun!Rise 7 Mar 2006. 23:59 Диско: попса или нет?

"То, что я выбрал, для меня не попса". Субъективно, не так ли? Это очень характерно.

Ты просто назвал всё, что тебе нравится поп-музыкой, а все что нет - попсой…
Русский размер 9 Jun 2003, 02:14. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

"Не требует усилий", - значит, не нацелено на повышение качества. "В магазине на видном месте", - это нацеленность на продажу больших объёмов. Кое-что проясняется.
Но как между собой связаны понятия популярной музыки, поп-музыки и попсы?
Как я понял, первым на форуме развёрнуто ответил на свой же вопрос сам Serg:

Поп - это реальное направление в музыке, а Попса - это термин, означающий безвкусицу. Попса - это своего рода конвейер, нацеленный только на одно. На выжимание денег. Исполнителей и продюсеров совершенно не волнует ни качество музыки, ни голоса. Главное втюхать это, пока, как говорил Богдан Титомир: "Народ хавает". Поэтому термин Попса применим ко всем музыкальным направлениям. И в трансе есть безвкусица, и в поп-музыке, и в металле. Вот это и называется попсой. Нельзя говорить, что попса - это только поп-музыка.

Есть куча исполнителей работающих в данном направлении профессионально. Я, например, не считаю группу Hi-Fi попсой, и Премьер-Министр не считаю. А вот группа 140 BPM - попса. Также как и группы Вирус, Руки Вверх и т.д. Пока народ хавает, им не остается ничего, как рожать по несколько альбомов в год + сольники выпускать. Называется "косить капусту"… Эти группы слушают только дети в возрасте от 12 до 14 лет. В этом возрасте они еще не научились отличать хорошую добротную музыку от откровенного пАлева, сделанного в течение часа на коленках…

Если человек не слышит непопаданий в ноты и не видит откровенную лажу, то тогда я умываю руки....
Serg 30-31 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Впечатляет. Итак, по мнению Serg'а попса и поп-музыка - это разные, нетождественные понятия. Попса - это "палево, сделанное в течение часа на коленках" для того, чтобы "косить капусту". Причём попса - это российский феномен.

Я считаю, что в популярной музыке "совка" не было, и нет деления на стили в соответствии с "общемировой классификацией". Попса, извините, у нас сплошная.
MellowMan 10 Apr 2006. Комментарий к цитате Serg 30-31 May 2003.

И самое главное, что в общем-то это не проблема людей, которые выдают на гора тонны дерьма и отстоя. Они зарабатывают деньги на этом. А проблема в людях, которые это покупают и ходят на их концерты. В России, я считаю, это из-за периода общего застоя, в том числе и музыкального, когда к нам в страну практически не поступала зарубежная музыка. Людям не с чем было сравнивать…
Serg 30-31 May 2003. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Несмотря на то, что зарубежная музыка в Россию давно поступает, феномен сохраняется, хотя сегодня есть, с чем сравнивать. Alexander считает, что это из-за тотальной нищеты пригородов, провинциальных городков, рабочих посёлков.

Попса - это не направление, а непрофессионализм и безвкусица. Конечно не все, но именно жители бедных районов живут сермяжной субкультурой, не признавая мирового многообразия.

Зачем им world music, ведь пигмеи - вообще нелюди, что их вой слушать? Зачем джаз? Это музыка негров, а у нас негров нет. Зачем нам рок? У нас Матрёна Потаповна выйдет на покосившееся крыльцо, потянется сладко, да как выматерится на всю Ивановскую - Билли Айдол курит на толчке.

{Вообще-то Alexander это больше про любовь к русскому полублатному шансону писал, но что-то есть в его мыслях, что заставляет задуматься.)

Ещё раз извините меня, друзья. Вы люди умные, понимаете, что я не вас рисовал. Но как раз ТАКАЯ культура и культивируется в массах из-за нашей тотальной Н-И-Щ-Е-Т-Ы! Которая является причиной всех наших душевных перверсий.
Alexander 05 Aug 2005, 05:47. Ещё раз про попсу.

В 60-х годах, при Хрущёве, простодушные сельские пареньки и девчонки крупнейшего послевоенного поколения, которые воспитывались только на фолке и соцреалистической песне (советском попе), массово двинулись в города. Они не приемлют электронику или, например, джаз в чистом виде, это чуждая для них музыка. Многие из них повлияли на вкусы своих детей. Это поколение, которое позитивно относилось к любой самодеятельности (участвовало, поддерживало), в целом хорошо относится и к любому позитивному творчеству. Возможно, попса в России исчезнет, когда старое поколение перестанет быть настолько платёжеспособным, чтобы платить деньги за "фуфло"?

Есть спонсор, есть promotion, есть бизнес. Именно бизнес. Группа это торговая марка. Её и раскручивают. Раскрутить можно любого. Айзеншпис говорил, что может раскрутить любого, даже самую бездарность за сумму от 700 тыс.$ И ты знаешь, я ему верю…

Твоя любимая группа 140Bpm имеет право на жизнь только у нас в России и нигде больше. Дальше первой студии они никуда не выйдут. Не говоря о том, чтобы штамповать и продавать альбомы. В России народ всё схавает.
Serg 30 May 2003, 14:55-15:56. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Но рассмотрим другой аспект. Некоторые форумчане больше акцентируют внимание на чувствах и энергетике, чем на профессионализме. Надо признаться, что любитель часто не может корректно оценить профессионализм, но может оценить искренность и энергетику. Опять же субъективно!

И, вообще, у многих команд есть левые и неинтересные треки, и это не зависит от стиля музыки!!! Для меня ПОПСА - это то, что не пропитано чувствами, энергетикой, что исполнено просто через ж**у, а не от сердца... То, что мне с моим вкусом стыдно слушать!!!
UK-EXTACY-XXX 15 Jun 2003, 22:53. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Сегодня по телеку видел отрывок из выступления Серова, и хоть я и не большой его поклонник, и поёт он в стиле поп, но попсой его назвать язык не поворачивается - видно, что старается мужик, душу вкладывает. А эти что?!!! Зайка моя, ой, я беременна!
Eol 08 Jun 2003, 01:26. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Господа, вот вам определение попсы: попса - это музыка, которая нравится большинству людей, но быстро забывается из-за своей однодневности. То есть песня вышла, попала на радио, все сказали "Ваууу!!!", а через месяц забыли. Логично?
Thanatos 28 May 2003, 19:19. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Логично. То, что исполняется искренно и энергично, вряд ли запомнится. Тем более что откровенную лажу исполнить искренно сложнее, чем даже сочинить "за час на коленке". Искренно - это вкладывая эмоции, душу, с осознанием ценности проделанной работы, даже немножко с гордостью. Кстати, то, про что действительно сказали: "Ваууу!!!" - будут помнить долго. Короче, в таком свете попса - это то, что "не пропитано чувствами, не от сердца". Но крайне субъективно. У кого-то музыка находит отклик в сердце, у кого-то нет. Индастриал - это попса? Какое там, на фиг, сердце? А трайбл? А Верка Сердючка?
И всё-таки у слов "поп" и "попса" одинаковое происхождение, одна этимология. Boka считает, что попса - это не плохие песни, "сделанные на коленке", а производная от популярной музыки.

Слово "попса" - это вульгаризованное производное от слова "поп-музыка"…
Согласитесь, называть попсой просто "плохие песни" - сомнительное занятие.

Это дает мне основания утверждать, что "попса" - это сокращенное от "поп-музыка". Жаргон такой, как бы. А "поп-музыка" - это как раз и есть, как я уже говорил, собирательное название популярного музыкального мейнстрима. И если этот мейнстрим вдруг сильно "потяжелеет", у массового слушателя станет популярен, например, тяжелый рок, то и его, вероятно, станут называть поп-музыкой. Другое дело, что это маловероятно, так как обычному народу, не зацикленному на музыке, нравится музыка полегче, чем сильно увлекающимся меломанам. Так уж устроен массовый слушатель.
boka 08 Jun 2003, 14:17. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Гладко мыслит. Но вот, опять у Bok'и спорный момент: "Называть попсой просто "плохие песни" - сомнительное занятие". Это почему же? Очень многие так считают… Но в историческом смысле Boka прав, хотя и не упоминает об этом.

Помню в романе "Собачье сердце" профессор Преображенский никак не мог понять смысл слова "контрреволюция". Так вот, также и я никогда не понимал, что же такое Попса. По-моему, вначале это слово придумали рокеры-неудачники, выражая им свою лютую ненависть к тем представителям других музыкальных течений, которым удалось добиться определённого коммерческого успеха. С этого всё и началось. Вскоре дошло до того, что любую композицию с ярко выраженной мелодией стали называть попсой.
В таком случае Попса понятие весьма условное и относительное. Ведь, например, некоторые особо отмороженные металлюги даже Sodom и Metallica попсой обзывают, я уже не говорю про Scorpions и Bon Jovi.
DJ Stakan 30 May 2003, 12:53. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Дело не в "удаче", и даже не в коммерческом успехе, а в культурном протесте против социалистического культурного позитива. Исторически в России "попса" - это "не-рок", не андерграунд, то, что не приемлют широкие массы людей. Вот что пишет русскоязычный американец, который не понимает специфику историческо-культурного российского контекста:

Такого понятия как Попса нет, не было, и не будет. Это просто слово, которое РУССКИЕ ВЫДУМАЛИ, чтобы НЕГАТИВНО выразиться о музыке, которая им НЕ НРАВИТСЯ (в основном, русской поп-музыке). Они умного ничего сказать не могут, поэтому и говорят: "Попса, Попса, Попса", - каждый раз, когда что-то не попадает в рамки их вкуса.
Русский размер 30 May 2003, 13:21. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Ах, красавчик! Он долго спорил со всем форумом, и долго не сдавался. Ну, нету в Америке такого понятия как попса. Знаете, что он про Мадонну написал?

Когда Madonna вышла здесь в Америке в начале 80-ыx с такими попсоватыми песнями как "I'm a Virgin" то здесь все 16-ти-летние девочки даже одевались как она, и красили свои волосы. "I'm a virgin touched for the very first time" переводится как "Я девственница, и меня только что потрогали". Такая же чепуха и Попсня как и "Руки Вверх", может еще и хуже.
Русский размер 9 Jun 2003, 02:14. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Русский Размер мужественно пытался разобраться с субъективизмом.

Тебе нравится Lasgo и 4 Strings? Мне тоже.
A ты знаешь, как Lasgo, Milk Inc. и 4 Strings назовут поклонники настоящего трэнса (Kai Tracid, DJ Tiesto, Yahel)? Если не знаешь, то дай я тебе подскажу: ПОПСОЙ. Ха-ха-ха. Для них это попсовщина, так же как для тебя "Руки Вверх".
И поверь мне, что для людей, которые слушают Hard Techno, - для них E-Rotic, Night People, и весь твой любимый Eurodance является слабой ПОПСОЙ.
Русский размер 28 May 2003, 00:50. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Но только русские выдумали слово попса, "чтобы негативно выразиться о музыке, которая им не нравится"! Зачем??? Попса - это не элитарно. Раньше сложно было выделиться домом, машиной, яхтой - кстати, то, о чём говорил Alexander - и материальные ценности не имели такого значения. Уважение, знания, любовь, и даже красота - это то, над чем надо работать. Намного проще было выделиться эпатажным вкусом. Здесь дело даже не в любви к музыке.

…Это те, которые кроме hard/psy/goa/d'n'b и т.п. всё остальное считают попсой. Да, они ходят на вечерины, да, покупают диски и винил. Такой чел приходит в магазин дисков и выбирает такие,… лишь бы исполнители были никому не известны, и надпись гласила бы, что тираж ограничен.
Он выбрасывает данный диск, когда исполнители на нем становятся популярными.
RAGGAMAN 29 May 2003, 18:51. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

Как только музыка окончательно перестаёт быть элитарной, когда её слушают все, потому что она стала доступна для многих, ибо легко перевариваема, то она начинает вызывать помесь отвращения с сожалением. Потому что вы… ничего общего с этими бабушками и дедушками, а так же прочими недалёкими субъектами, которым пофиг: транс, евродэнс, арэнби - лишь бы модно и гламурно - иметь не желаете. Ведь дело не только в содержании музыки, но и в её слушателях, не так ли?
Не ново. Так было с хиппи, так было с панками, так было с рэйверами всего 10 лет назад.
DJ Comm 9 Dec 2005, 08:55. Навеяло тут, тольком ногами не бейте, пжл

Электроника - это давно не андерграунд. Но есть некоторые стили, которые не пользуются широкой популярностью. Стили, в которых красивая внятная мелодия, а тем более вокал, считаются излишеством, направленным на коммерческую прибыль, то есть признаком попсы.

Eсть у меня двоюродный брат, так вот у него тоже есть некоторые представления о стилях музыки... Включаешь ему какой-нибудь трансовый трек (обязательно жесткий, иначе не прокатит), он вначале говорит: "Блин, зашибись, прёт!"
Спустя пару минут: "Вот фак, опять мелодия... Блин, ненавижу треки с мелодией, г*вно какое-то... попса!"
Steem. Tiesto - Just Be, как вам альбом (http://t-m.ru aka TransMission.ru)

Мелодия - это не коммерческая попса. Что, всё что мелодично - это попса??? Скажи это Полу Окенфольду!
RAGGAMAN 27 May 2003, 15:13. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

А Пол Оакенфолд - это истина в последней инстанции. Вот он им задаст!

Народ, всё, что вы здесь обсуждаете, настолько субъективно, что выявить истину в данном вопросе невозможно. Можно только переругаться вдрызг.
Попса - это понятие субъективное. Это всего лишь общий термин, позволяющий поклонникам какого-то одного стиля выразить свое презрительное отношение к другим стилям (как правило, более легким, чем ему нравится)…

Всё дело в том, как воспринимать слово "попса". Если как ругательное - то тогда поклонник E-Rotic будет бить себя кулаками в грудь и кричать, что E-Rotic - не попса. Мое мнение (естественно, субъективное) такое, что слово "попса" - вовсе не ругательное слово…
boka 07 Jun 2003, 15:49. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

В очередной раз мы упираемся в субъективные оценки. Причём, даже в эмоциональной оценке самого термина. "Попса" - может быть, это не так плохо? А может быть, даже и хорошо, если взглянуть на это совсем под другим углом?

Нет плохой музыки, есть разные вкусы. Если кто-то пишет музыку - значит, она кому-то нужна, и соответственно нравится…
Разделение музыки на негативную и позитивную есть. К последней можно причислить и попсу в том числе.
LEADER 17 Apr 2005, 14:46. К вопросу попса vs. поп-музыка, что же такое попса…

И в самом деле - где вы слышали негативную попсу? Крылья, ноги… хвост - то есть позитив - вот что главное!
Но всё же попса - это презрительно, снисходительно, в крайнем случае - легко.
Писать об этом можно ещё долго, но не нужно. Подведём итоги.

Попса - это не любая популярная музыка, и не вся популярная музыка - попса.
Попса и поп-музыка - это разные понятия.
Попса - это "палево, сделанное в течение часа на коленках" для того, чтобы "косить капусту". Причём попса - это российский феномен.
Попса - это то, что не пропитано чувствами, энергетикой, что "исполнено просто через ж**у, а не от сердца"...
Попса - это слово, которое выдумали русские, чтобы негативно выразиться о музыке, которая им не нравится (в основном, русской поп-музыке).
Но мы не можем дать объективное определение "попсе", потому что само понятие "попса" - это показатель именно субъективного отношения к музыке.

Что же касается "попсы"... Этот термин означает не столько стиль, сколько отношение человека к той или иной музыке. Поэтому вряд ли имеет смысл спорить о том, что на самом деле есть попса, а что - нет. Безусловно, музыка сделанная исключительно для зарабатывания денег, наверняка способна получить ярлык "попса" от почти любого человека. Всё-таки все люди разные, кому-то нравится один стиль, кому-то другой; но отличить подделку, фальшь от настоящего творчества, наверное, сможет каждый, кто хоть раз немного об этом задумывался.
Sun!Rise 7 Mar 2006, 23:59. Диско: попса или нет?

Евродэнс для любителей евродэнса - не попса, потому что евродэнс-меломаны любят эту музыку, считают её творчеством не только для зарабатывания денег, и чувствуют её сердцем. Евродэнсер ещё может назвать шутливо евродэнс попсой, так же как афроамериканец может назвать другого темнокожего ниггером, но если кто-то назовёт в присутствии евродэнсера евродэнс попсой, то это евродэнсера может обидеть

Введение.

Рассмотрев на форуме различные предположения о происхождении евродэнса, можно свести их к двум базовым версиям: евродэнс произошёл преимущественно от итало- и евродиско либо евродэнс произошёл преимущественно от хип-хауса и евро-техно (абстрактного и ужестчённого временем эйсид-хауса).
Есть ещё непродуктивное мнение, что всё равно мы этого не узнаем.

Я вам так скажу. Всё равно никто и никогда точно не скажет, как зародился Евродэнс (равно как и множество других стилей). Для того чтобы объективно оценить ход музыкальной истории, нужно быть абсолютно беспристрастным и прослушать всё, что когда-либо создавалось в музыке вообще.
TRIO 31 Oct 2004, 13:42. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Можете считать это занудством, но именно на этом и строится научный подход, - чтобы так утверждать, надо точно знать, что именно мы понимаем под словом "зародился" и что мы понимаем под словом "евродэнс". Про евродэнс выяснили, а что такое "зародился"? Это когда кто-то в первый раз произнёс слово "евродэнс" применительно к Culture Beat? Или это когда пять групп в течение трёх месяцев выпустили альбомы в похожей стилистике, а в прессе начали писать об этом как о расцвете евродэнса? Или это первое попадание на вершины хит-парадов тех композиций, которые через пять лет отнесут к классическому евродэнсу? Короче, вопрос обычно предполагает некоторую точность ответа. А TRIO, если вдуматься, утверждает, что коллективно определить слово "зародился" в принципе невозможно. Это не так.

Хороший подход. Тогда что? Вообще не обсуждать? Так ведь можно отменить вообще всё. И литературу, и архитектуру, и живопись.... и вообще, всю историю. Действительно, зачем о чём-то дискутировать? Всё равно ведь не будет точного ответа, как это все начиналось.
DiVinyl 2 Nov 2004, 18:58. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Хочется определять происхождение евродэнса с точностью до конкретных продюсеров, проектов и студий звукозаписи, которые повлияли на становление направления, которое позже назвали евродэнсом.

У каждого есть свое мнение о рамках евродэнса, которое зачастую отличается от мнения экспертов! Eurodance, если уж на то пошло, - совокупность стилей времени нашей молодости! А стилей великое множество: Eurobeat, Euroreggae, то же Eurotechno и т.д.! И Eurohouse неотъемлемая часть этой "эпохи"…
DarkSideOfDream 8 Nov 2004, 22:33 Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Нет у нас профессиональных экспертов по евродэнсу, нет. Их в природе не существует! Эксперты - это мы! Точнее те из нас, кто собрал и внимательно прослушал ненормально много (со среднестатистической точки зрения) самых различных музыкальных треков в жанрах электроники и поп-музыки с середины 80-х до середины 90-х годов 20 века.

Культура - не генеалогия, и я не сторонник линейных зависимостей в культуре типа: "Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его". Предпочитаю считать, что в такой сложной системе как культура, линейные зависимости - это исключение из правил. Евродэнс - слишком широкое направление, смешивающее в себе разные жанры и стили, чтобы эволюционировать из какого-то одного стиля. Поэтому истина где-то посередине двух базовых версий. Посмотрим, какие есть аргументы у сторонников этих версий

Основной аргумент такой версии - евродиско и позже евродэнс часто делали одни и те же люди, эта музыка записывалась на одних и тех же студиях. Соответственно кое-какие вокалисты, звукорежиссёры, синтезаторы, дилерская сеть и вообще музыкальная индустрия досталась евродэнсу по наследству от евродиско.

Уши у этой музыки росли из евродиско, италохаус и хип-хопа. Отцом-основателем одного из первых евродэнсеров Ice MC был продюсер из Италии Robyx, он же Роберто Занетти, известный всем как легендарный итало-диско певец Savage.

Дэвид Брандес, продюсер E-rotic, Missing Hearts и т.д. начинал свою карьеру в диско-группе Xanadu, работавшей на Coconut Records с легендарным Тони Хендриком (Bad Boys Blue, Silent Circle, Chyp Notic, Haddaway, Soultans), сейчас он пишет песни для нового альбома Bad Boys Blue.

Много техно-проектов прошло через руки Акселя Брайтунга, немецкого продюсера и музыканта, участника Silent Circle и соратника Дитера Болена по последним альбомам Modern Talking.

Тот же E-Type раскручивался с помощью Ола Хокансона, вокалиста Secret Service и одного из самых влиятельных музыкальных боссов Швеции.
Мауро Фарина, владелец S.A.I.F.A.M. подарил нам Radiorama и сотни менее известных проектов, половина из которых была наполнена его вокалом.

Всё это к тому, что между евродиско и евродэнс большая и крепкая связь. В настоящее время оба этих направления в Европе практически задушены. Разве что Япония по-прежнему подвержена буму евродэнс и евродиско; там альбомы E-rotic выпускаются раньше чем в Германии.
Dimson 29 Jan 2003, 19:23. Сущность евродэнса - размышления о главном.

Истоки так называемого "евроденса с прыгающим ритмом" следует искать именно в Italo Disco. Практически вся продукция SAIFAM периода 86-89 была выдержана именно в таком ключе. Да и у Savage сингл "Goodbye" (1988) также несколько опередил своё время.
DJ Stakan 30 May 2004, 12:53. К вопросу попса vs поп-музыка, что же такое попса…

Что же касается темы, то я считаю, что ЕД вышло из диско, а не техно. Есть огромная пропасть между ранними Ю96 и, например, Короной или Алексией. Переходными были альбомы BBB, Co.Ro., Fancy - именно переходными от диско к евродэнсу. Появился Haddaway. Ну, как его можно отнести к техно? Это то же диско, только по-новому. С другими инструментами и прочее.

Многие ЕД хиты творили бывшие диско-гении, и именно влияние диско сказало своё. Не думаю, что Саваж, когда выпускал свои Ice MC, Corona, Double You и прочие проекты подражал кому-то (U96?). Скорее, он использовал свои собственные наработки и идеи, которые, как кто-то верно заметил, видны уже в более поздних диско-хитах. То же самое касается Фарины (Сайфам), Брейтунга (Бобо) и прочих.

Несомненно, некоторые группы выросли скорее из техно (Те же Ю96, у них так и остался специфичный скорее для техно звук, более механический что-ли), но основная волна - это логическое продолжение Евро и Итало диско.
AlexS 3 Sep 2004, 16:32. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

U96 1992 года - это всё-таки не евродэнс, а техно, но общая тенденция рассуждений ясна.
Нужно чтобы народ раз и навсегда запомнил, что techno & techno-dance были!!! Ну, и есть. И корни ED растут из Disco & TECHNO-dance!!!
Смею полагать, для некоторых TECHNO эпоха прошла мимо. Считают, например, Das Boot евроденсом, то и флаг таким в руки forever.
UK-EXTASY-XXX 12 Aug 2003, 17:26. EuroDance и techno. В чём различие?

Думаю, что здесь необходим экскурс в историю для тех, кто плохо помнит, что это за хип-хаус такой был, и почему в России о нём почти не говорят, зато много говорят о диско и евродэнсе.

Кроме обособившегося евро-техно, параллельно евродиско активно - семимильными шагами после 1988 года - развивалась многогранная хаус-музыка, которая в то время многими форумчанами замечена не была. У провинциальных лоточников (а преимущественно через них в то время в Россию поступала западная музыка) она особой популярностью не пользовалась, за исключением пары-тройки проектов вроде Technotronic, Black Box и C&C Music Factory. В появившихся чуть позже студиях звукозаписи (а точнее пиратского звукокопирования на аудиокассеты) такая музыка терялась в общей массе, от которой у "голодного" меломана разбегались глаза, и он брал, в первую очередь то, что было особо дорого сердцу - это явно не были новомодные близкородственные евро-хаус, эйсид-хаус и хип-хаус. Покупку и прослушку хип-хауса и евро-техно осложняло то, что выпускался он преимущественно в сборниках и компиляциях, которые ценились ниже, чем полноценный альбом одной группы. К тому времени, когда среднестатистический "меломан" утолил музыкальный голод, и начал активно интересоваться новинками, уже наступила эпоха евродэнса. Впрочем, это моё субъективное мнение.

Добавлю к нему вот что: евро-техно, евро-хаус и хип-хаус 1988-1992 годов в России заметили и оценили преимущественно те, кто в указанное время активно посещал продвинутые дискотеки. Диск-жокеи (даже ещё не ди-джеи) - и лучше всего знакомые диск-жокеи - вот кто просвещал народ в то смутное время.

Я и ряд моих приятелей частенько навещали студии звукозаписи, коих было несколько в городе, интересовались новинками, советовались, консультировались со старшими товарищами, обменивались между собой, ходили на школьные/лагерные (а также на "коммерческие") дискотеки и не только. Так что для особо интересующихся и неравнодушных к "танцевалке" существовала, в принципе, масса источников музыкальной информации.
MellowMan 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Остальные танцоры по инерции наслаждались диско, евробитом/хай-энерджи. Об этом стабильно хорошо сказал DiVinyl:

Я понимаю желание многих связывать Disco и ED. Конечно, если такой человек в 80-х обожал диско (как и я), а потом в 90-х отрывался под ED (я тоже), то он имеет право на такое суждение. Но при этом масса людей просто не въехали в ту музыку, которая была на сцене в период 88-92. Я же въехал.
DiVinyl 3 Nov 2004, 22:53. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Тем, кто родился на десять лет позже, чем мы, сложно представить себе информационный и музыкальный вакуум времён развала СССР. Интернета не было, музыкальных журналов не было, FM-радиостанций не было, негосударственного ТВ и спутниковых каналов - не было. Были: советская попса на сцене, доморощенные рокеры и западные металлисты в Лужниках. Обладающие информацией о новой танцевальной музыке, собирающие её по крупинкам были избранными. Спасибо диск-жокеям за просветительскую работу.

Неоднократно говорилось о том, что евродиско как доминирующий танцевальный стиль в Европе перестал доминировать к 1989 году.

ItaloDisco загнулось ещё в 1988-1989 гг. или преобразовалось в Eurobeat (прописная истина, многократно обсосанная в нескольких ветках и на нескольких форумах).
MellowMan 4 Nov 2004, 22:18. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Navigator пытался оспорить это утверждение, вспоминая имена вроде Gina T., но речь идёт именно о массовой популярности стиля. То, что выпускалось под флагами диско, часто реально диско уже не являлось. На форуме, в частности, обсуждались сборники The Best Of Italo Disco:

Сборник называется The Best Of Italo Disco Vol. 16, как я считаю, по недоразумению, т.к. классический Italo Disco к тому моменту выродился.
14-й уже назывался The Best Of Italo Dance Music. Потом у ребят крышу сорвало, и они снова начали писать The Best of Italo Disco.
15-й том данной серии назывался The Best Of Italo Dance Vol. 15 (1990).
MellowMan, DiVinyl Nov 2004. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

(Это недоразумение, как вы уже знаете, связано с проблемой терминологии. Помните: "А создатели музыки вообще не загоняются, как что-либо называть. Они просто занимаются кто творчеством, кто бизнесом. Это мы тут дебаты устраиваем".)

Что касается вопроса преемственности или преображения, то никакого резкого перехода от диско к хаусу или к евродэнсу не было. Рубеж 1990-х вообще отличается изобилием музыкальных стилей, которые энергично скрещивались, размножались и развивались - новые синтезаторы и драм-машины, фанковые штучки, синти-поп и "новая волна" нью-эйдж - это был бурлящий котёл, в котором варилась новая, электронная музыка. Аналогов до сих пор не наблюдается.

Я хотел отметить, что стили, под которые танцевали брейкданс, не вытеснили и не пришли на смену "исчерпавшему себя" диско, а продолжали развиваться параллельно. Стиль диско в Европе выдохся, можно считать, к 1989 году, но никакого "рэпа" как мэйнстрима в танцевальной культуре Европы ему на смену не приходило. Рэп был зачастую неотъемлемым элементом в Hip-House.
MellowMan, 7 Sep 2004, 19:13. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

(Да, вспомним, что в это же время в Европу пришла широкая беспрецедентная волна рэпа и хип-хопа: MC Hammer, LL Cool J, Beastie Boys, Run DMC, Public Enemy и т.п. но в мэйнстрим она не превратилась. Теперь это уже олдскул хип-хоп и рэп.)

В Европу, особенно в Англию, волна хип-хопа и электро хлынула с расцветом брейкданса ещё в 1982-1983 гг. другое дело, что до России они дошли с запозданием.
MellowMan, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

Естественно, в 1989 году диско не исчезло совсем! И его поредевшая, местами (лэйблами) уцелевшая гвардия каким-то образом повлияла на евродэнс. Как, чем? Что же общего по существу между евродиско и евродэнсом, кроме уже упомянутой (в главе об идеологии) позитивной энергетики? Это мелодичность и вокал!

Я не отрицаю влияния техно на Евродэнс, оно затронуло аранжировки. Но основная идея, мелодичность, вокал пришли в Евродэнс именно из Диско.
Оттуда же пришел вокал в Евротранс. Современный коммерческий вокал-транс ценители транса назовут попсой и скажут, что это не транс вообще. И, действительно, это уже не совсем транс. Так же как Евродэнс - это не техно. От техно в евродэнсе мало что осталось. И примеры техно из 87-93 всё же дальше от евродэнса, чем последний от диско.
AlexS, 3 Sep 2004, 22:40. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

ОК. Мелодика. Пожалуй, один из удачных доводов компетентных товарищей, стоящих на позиции происхождения ED из Disco. Логика видимо следующая: мелодика, ушедшая вместе с диско, отсутствовала с 1988 по 1993 (примерно) и возродилась лишь с появлением ED. Вроде все верно.

Но если рассматривать музыкальную историю в целом, то все развивается по кругу (спирали). Периоды мелодичности сменяются периодами минимализма или, наоборот, крайне шумного безумия с полным отсутствием мелодий. Но это не значит, что вновь пришедшая мелодика рождена мелодикой предыдущей. Скорее, она рождена предшествующей антимелодикой и машинерией. Ухо, изголодавшееся по красивому звуку, требует его реинкарнации. И она происходит.

И мне мелодика ED нисколько не напоминает мелодику Disco. При поверхностном прослушивании - да. Но если лезть глубже, то можно услышать, что это совершенно другая мелодика… Eurohouse и Eurotechno - очень мелодичные стили. Если бы они были какой-то тупой долбежкой, тогда можно было бы говорить, что мелодика во всем ED может быть только из Disco.
Дело ведь не только в Eurotechno того периода. На возникновение ED тогда повлияли такие стили как Eurotechno, Eurohouse, Acid/Acid House/Acid Techno, Hip House, New Beat и др.
DiVinyl 3 Sep 2004, 09:50-23:43. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Не возьмусь искать объективность в вопросе о преемственности мелодики, но факт, что и диско и евродэнс - мелодичная музыка, т.е. под неё можно петь. Не вопить, не рычать, не тараторить, а петь, по крайней мере, в припеве. Но этого недостаточно, чтобы уверенно утверждать о преимущественном влиянии диско на евродэнс.

Несомненно, в рамках евродэнса есть ряд проектов, в которые влияние диско сильно ощущается. В основном, это итальянские проекты.
Кто-то делал мягкий евродэнс с оттенком диско (Double You, Pharao) кто-то более жёсткий, с примесью техно (2 Unlimited, Basic Element etc.)
PhantomLord 31 Jul 2003, 19:02. EuroDance и techno. В чём различие?

Я бы все же поделил ЕД на некоторые подгруппы. Где-то больше, действительно, от хауса и техно. А где-то (как в КоРо или проектах Саважа-Занетти) корни всё же в диско уходят. Оттуда же - из диско и евробита, как мне кажется, растет весь евродэнс-евроэнержи продукции Сайфам...
Zanetti (DWA, X-energy): Ice MC, Alexia, Double You, Corona, Sandy, Netzwerk, JK, GreatFamily, New System, Blizzard
Bliss Co: Da Blitz, Bliss Team, CPU...
Saifam: Kikka, Morgana, Kate Project, Ian Lex, Libra, TH Express, Wildside...
AlexS 13 Sep 2004, 12:32. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Не случайно AlexS, упоминая S.A.I.F.A.M., говорит о "евродэнсе-евроэнерджи", а не просто о евродэнсе. Большинство этих проектов с трудом подпадает под наше определение "классического евродэнса" со слабодольным басом и "белым-чёрным" "рэпом-пением". Евро-диско и итало-диско не являются прямыми предшественниками "классического евродэнса" - нельзя упускать из вида прослойку евробита - но без итальянского диско-влияния евродэнс существенно потерял бы в очаровании, романтичности и позитиве. (О евробите как "музыке, написанной итальянцами для японцев", занимательно рассказывает Вовчик в разделе "Disco, Hi Energy", теме "Стиль Eurobeat, Лучшие исполнители, лучшие сборники".)

Битвы на форуме по поводу хип-хауса давно отшумели. Сначала наглая необразованная молодёжь пыталась доказать, что хип-хаус - это нелепая выдумка умников-коллекционеров. Потом некоторые для себя всё же открыли, что танцевальная музыка 1990-х началась не с 2 Unlimited. Лекции по хип-хаусу на форуме читал MellowMan.

В Европу хаус пришёл именно на смену диско, в 1987-1988 годах. Уже устал эту очевидную истину повторять везде. Я сам в те года был свидетелем этого процесса, в конце-концов.

Моя позиция по поводу происхождения т.н. евроденса - это трансформировавшийся Euro-House (куда входят Deep House, Disco House, Hip House, Techno House). Переходные стадии очевидны. По поводу чисто вокального еврохауса (без рэпа) - возьмите примеры Rozalla (1991), Double You (1992), Nomad (1992), Simone (1992), Black Box (1989-1991) и т.п. - типичный диско-хаус. Уже не disco, но ещё и не "классический eurodance". В хипхаусе уже наличествуют рэп-партии, работает шаблон "рэп - куплет, вокал - припев", взять тот же Bizz Nizz, 2 Static feat. Nasty Cat.
MellowMan 10 Sep 2004, 09:50-10:50. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.
Редакция 10 Apr 2006.

Hip House - это выражение и ответвление в хаус-музыке возникло задолго ДО появления MC Sar (1989 г.) на западной танцевальной сцене. На discogs.com принято считать отцами стиля MC Miker G & Deejay Sven - Holyday Rap (1985), что, в принципе, недалеко от истины. Соответственно и представителей хип-хауса и до, и во время ЭмСи Сара было немерено. Поражает, как можно о какой-то предметной области утверждать и иметь наглость спорить, совершенно не располагая ни фактами, ни реальным материалом? Читай историю, чувак, собирай и слушай музыку, это вовсе не мы всё придумали… Кто имеет желание - интересуется и всегда имеет возможность проверить информацию.
MellowMan 9 Nov 2004, 01:16. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Для симбиоза стилей Hip-Hop и House характерен приятный хаус бит с сочными snare. Как правило, наличествуют сэмплы-возгласы, фортепьянная поддержка и проигрыши, чёткий рэповый речитатив, т.е. все неотъемлемые составляющие рэпового еврохауса.
(См. представителей хип-хауса в Приложении №2.)
MellowMan 8 Sep 2004, 16:39. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Eurodance - продукт опопсения таких направлений как Eurotechno и Eurohouse периода 1987-1992-93. Диско, которое умерло в 1987-88, оказало на ED лишь отдаленное воздействие. Период с 1987 по 1992 просто выпадает с поразительной настойчивостью из памяти многих высказывающихся. Нельзя этого делать.
(Список некоторых евро-техно, эйсид-хаус, хип-хаус проектов танцевальной эпохи, в которой зародился евродэнс, см. в Приложении 3).
DiVinyl 3 Sep 2004, 22:08 Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Моё мнение о происхождении "стиля" Eurodance:
Образовался в результате симбиоза:
Euro-House (Hip-House)
Euro-Techno
Euro-Disco
А стиля Eurodance, как и Rave - не существует, на мой взгляд Eurodance - это усовершенствованный EuroHouse. Кто начинал его слушать в 1989 г. поймёт, как он постепенно "развивался" (модифицировался).
MellowMan 21 Jun 2004, 09:03. EuroDance и techno. В чём различие.

Следует ещё раз обратить внимание: прямой последовательности Euro-Disco - Euro-Dance не было. Между угасанием евродиско в 1989 году и восхождением евродэнса в 1993 почти четыре года, где ж тут прямая связь?

И если у большинства схема выглядит как Disco - Eurodance, то у меня она выглядит так:
Disco - House+Techno - Eurodance (+Hip Hop).
DiVinyl 3 Sep 2004, 23:12. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Такая последовательность лучше отображает эволюцию доминирования танцевальных стилей в европейском оверграунде в 1985 - 1995 годах. Недостаток этой "универсальной" схемы в том, что она применима лишь к большим временным диапазонам, да и то схематично. Показательнее использовать конкретные примеры:

Culture Beat
Snap
MC Sar & The Real McCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers On The 4th Floor
Captain Hollywood
Ice MC
Cappella
Leila K

Достаточно просто - тихо и мирно проследить эволюцию этих проектов как чтобы раз и навсегда уяснить для себя, откуда появился ЕВРОДАНС…
HipHouse >>> Eurodance >>> DreamDance >>> Eurotrance
Возьми любую группу из моего списка - эволюция стиля аранжа будет чётко подчинятся данной схеме.
DJ LUV & INTR@NS INC. 9 Nov 2004, 03:14. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Если учесть проект Bizz Nizz, сюда вполне можно добавить и 2 Unlimited. Конечно, Luv преувеличил, дрим частично проявился у Snap и Culture Beat, а до евротранса кроме Cappella ни один из этих проектов не дотянул (ремиксы на старые треки не считаются). Но переход проектов из хип-хауса в "будущий" евродэнс в начале 1993 года был массовым.

Ещё один аргумент сторонников хип-хауса - это использование рэпперской читки, нехарактерной для евродиско.

Не забудем и важный момент: Hip-Hop! Его использование в Disco было крайне редким и звучало крайне неуместно. А вот на основе европейского хаус- и техно-саунда того периода хип-хоп выпускался в громадных количествах. Потом он вклинился и в ED, что является ещё одним, пусть косвенным, но доказательством корней ED растущих из EuroHouse/EuroTechno.
DiVinyl 3 Sep 2004, 23:43. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Чуть раньше, чем появилось понятие техно, в мир повально начал вклиниваться хип-хоп. Отсюда и часто встречающаяся рэпперская читка, которая на самом деле не является признаком техно-стиля, но объясняется влиянием времени, на которое пришелся расцвет хип-хопа.
whirlwind 15 Oct 2004, 18:50. EuroDance и techno. В чём различие?

(Раньше-позже, это всё условности. Однако, если сторонники техно в копаниях родословной дойдут до Kraftwerk, терменвокса и манифеста итальянцев "Art Of Noise" 1913 года, то сторонники хип-хопа дойдут до бруклинца Джозефа Сэдлера, ямайцев Кокстона Додда, Кинга Табби и Ю-Роя и дальше - до племенных тамтамов. Так что whirlwind в принципе прав.)

Немного поколебавшись, решил поместить сюда и такую реплику, чтобы читателю было ещё яснее, в каких условиях приходилось вести диалог:

Группам из Германии присущи элементы техно, электроники и транса - более характерные для данной страны, французским - элементы хауса и хип-хопа, итальянцам - итало-поп и диско и т.д. Хотя, конечно, бывают исключения. Так что ЕД ни от чего не происходил как таковой, это направление, течение музыки 90-х гг. с собственным стилем и характерными музыкальными элементами стран из которых непосредственно сам проект-группа…

Именно поп-стили каждой страны повлияли на ЕД звучание, и нельзя сказать, что ЕД возник от конкретного стиля. ЕД слишком разный.
LOUD 13 Sep 2004, 16:20. Как зародился EuroDance?, Переходный процесс.

Критиковать эту цитату можно всю страницу: техно, электроника и транс перечисляются через запятую, как явления одного порядка, хип-хоп - это, оказывается, характерный элемент французской музыки, а евродэнс - это течение с музыкальными элементами стран, кроме того, евродэнс ни от чего не происходил… Но это непродуктивно. Главное, что Loud всё же смог передать свою мысль: становление евродэнса можно рассматривать не только и не столько с точки зрения общеевропейских тенденций танцевальной музыки начала 1990-х, сколько с точки зрения развития электроники и поп-культуры внутри каждой отдельно взятой европейской страны. Это важно.

Это становится понятнее, если вспомнить, что основные производители евродэнса - Германия, Швеция и Италия. Не потому ли, что в других странах евродэнс не развился, не прижился из-за особенностей развития национального шоу-бизнеса, музыкальных предпочтений местного населения и даже состоятельности продюсеров. Много ли мы слышали о французском, английском, испанском евродэнсе? Во Франции, Испании, Англии, странах Бенилюкса параллельно евродэнсу развивались хаус, техно, брейкбит и хардкор, иногда в явных поп-формах - на правах классического евродэнса, но не будучи евродэнсом. Фактически евродэнс не был доминирующим танцевальным стилем всей Европы.

Подводя итоги, можно утверждать, что "коктейль" евродэнса, как мы его здесь понимаем, в основном приготовлен из хип-хауса, евро-техно и евробита, соотношение которых сильно зависит от страны, в которой этот "коктейль" был приготовлен.

Введение.

Об исполнителях, проектах и продюсерах евродэнса написано достаточно. Дискографии, интервью, фотографии, факты биографии - всё это можно найти в Cети, хотя иногда с трудом. А кто и почему слушает эту музыку? Думаю, эта армия заслуживает пары слов в отдельной главе, пусть и небольшой, пусть тривиальной. Евродэнс, что в имени твоём?

Чтобы прекратить дальнейшую дискуссию, скажу, что Disco и все остальные стили - ничто по сравнению с Eurodance! Всего лишь сырой материал!!! Я раньше слушал музыкальные стили, о которых выше говорилось, но они мне не запали в душу, а Eurodance запал. И, судя по количеству участников форума, не только мне.

Мое мнение таково: Eurodance - Венец эволюции музыкальной истории!!!
P.S. Можно считать это моим объяснением в любви к Eurodance!!!
DarkSideOfDream, 7 Nov 2004, 13:37. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Таких фанатов, естественно, единицы. Они либо совсем молоды, либо неадекватны. Хотя я предполагаю, что DarkSideOfDream в некотором роде стебётся.

Зайди на какой-нибудь рок-форум, они тебя там быстро убедят в обратном. Иными словами, чего ж удивляться, что на Dance форуме столько фанатов ED? Такая твоя безаппеляционность просто обескураживает. Я только радуюсь, что я - не ты, и что для меня мир музыки не ограничен столь узкими рамками.
DiVinyl, 8 Nov 2004, 10:22. Как зародился EuroDance? Переходный процесс.

Есть довольно много молодых людей, в диапазоне музыкального кругозора которых сомневаться не приходится, и они с удовольствием слушают евродэнс. А есть люди, которые к евродэнсу равнодушны или даже отрицательно настроены. В чём дело?

Конечно, вы правы, евродэнс родился, как вспышка, достиг немалой популярности и "сгорел". Большинство тех, кто слушал евродэнс тогда, просто следовали моде, и эта музыка не имела для них другого смысла, кроме как "подрыгаться на дискотеке". У многих такой "попсовый" подход к музыке так и остался "на всю жизнь" - теперь они, должно быть, слушают всякую "фабрику звезд" и т.д. Другим же эта музыка, возможно, просто не подходила, и они нашли себя в других стилях.

Приведу следующий пример. Я посещаю metal - форумы, где нередки такие высказывания: "Ну, раньше я слушал, то, что было модно - там техно всякое, 2 Unlimited, а потом друг дал кассету Металлики, и я понял, что это моё, всё техно выкинул, и теперь только металл и слушаю". Также многие "подсели" на ненавистный мне шансон, рэп и др.
Grauspecht 8 Oct 2003, 11:40. Почему Eurodance умер?

Скорее всего, тот, кто раньше просто "дрыгался на дискотеке", сегодня просто слушает радио, потому что это отнимает минимум времени на поиск симпатичных ему треков. Он не может и не хочет тратить время на поиск музыки, потому что раньше не придавал ей особого значения, а сегодня и вовсе выкинул из топ-листа жизненных ценностей. Таких немало. Человек со временем меняет свои приоритеты. Вы уверены, что будете всю жизнь следить за музыкальными веяниями, что будете покупать современные компакт-диски, слушать её вечерами? А, тем более, что всю жизнь вы будете слушать евродэнс?

Кому-то евродэнс был действительно чужд, кому-то другое по душе из-за особенностей взросления и воспитания. Ничего страшного. Их на форуме обычно не упоминают. Акцент делают на тех людях, которые в силу каких-то причин не определились, которые следуют за модой или которым всё равно.

Да, молодёжь следит за модой, чтобы быть "модным", "стильным" и "продвинутым". Мне они напоминают стадо овец. Когда им говорят, что "эта группа уже не модна", то они перестают её слушать и под неё танцевать. Гонятся за модой. Ведь что сейчас слушает 95% молодёжи? Радио. И радио, как "самая модная фишка", формирует их стиль. Когда по радио ди-джей говорит, что евроденс - это модно (94-95 года), то все валом валят в магазины, скупая ед-альбомы и создавая бум. Когда ди-джей говорит, что "дрим - это сейчас писк моды" и ставит Майлза (96-й), то все тут же забывают о евроденсе и говорят: "Фи, устарело. Зачем я буду покупать альбом Captain Hollywood '96, если это уже не модно?" Вот такова, на мой взгляд, логика толпы.
Радио формирует музыкальный вкус.
Thanatos 8 Oct 2003, 17:57. Почему Eurodance умер?

Обычно, что <дают>, пихают, то и многие и слушают. Вспомни про понятия "толпа" и "стадное чувство".
Только узконаправленные "движения" и тусовки обьединяют единомышленников.
Ты и не узнаешь, нравится тебе что-либо или нет из неизвестного или малораскрученного. Масc-медиа - дело тонкое, не всё так просто. То, что ты не должен услышать, ты не услышишь практически никогда.
UK-EXTASY-XXX 2 Aug 2003, 17:16. EuroDance и techno. В чём различие?

Тут есть намёки на элитарность, на то, что мы "не такие как все", на формирование музыкального вкуса средствами масс-медиа. Есть завуалированное обвинение в "стадности" и даже предательстве любимого стиля.

Однако, не надо переводить стрелки на молодёжь. Какой, на фиг, евродэнс в 2003 году? Не стоит перегибать палку, доводя до абсурда типа: "Если ты сегодня не слушаешь Captain Hollywood, значит ты подвержен модным влияниям и не имеешь своего мнения". В самом деле, многие ли из моих ровесников собирают альбомы Led Zeppelin или Марвина Гэя, или интересуются творчеством Клавдии Шульженко или Фёдора Шаляпина. Я уверен, что почти никто из тех, кто родился после 1995 года по доброй воле не станет слушать и коллекционировать евродэнс. Так же как и мы не коллекционируем Анну Герман, Муслима Магомаева, "Джипси Кингс", Фрэнка Синатру, или даже "Битлз" или "Роллинг Стунз" хотя они несомненно достойны уважения! Как сказал безымянный металлист Grauspecht'а: "Это не моё".

А что же наше? Поставим вопрос точнее: "Почему евродэнс - это моё".

ЕД - это в первую очередь возвращение в юность. Мне сейчас 25, и я умом понимаю, что в музыкальном плане евродэнсовые хиты были не лучше, чем нынешние клубно-колбасные или хип-хоповые, а в техническом - так и на порядок слабее. Но почему-то евродэнсовые темы душу греют, и искать этому объяснение не хочется.
Herb, 20 Aug 2003, 02:19. Провокация, провокационное объяснение любви к ЕD.

Первое, от чего нужно отталкиваться - это, очевидная истина о том, что для каждого из нас лучшая музыка - это музыка юности, без объяснения причин (техника и оригинальность исполнения, сложность и "душевность" в идейном плане уже вторичны).
MellowMan Apr 2006. Комментарий к статье.

В техническом плане евродэнс-хиты вполне соответствовали своей эпохе. А мелодичность евродэнса остаётся на порядок выше, чем у многих современных клубно-колбасных хитов, и тем более хип-хоповых. Поэтому и греют душу, хотя копать надо глубже.

Где вы видели кучу фанатов ED старше 30 или моложе 20 лет? Я нашел этому простое объяснение: как раз на время становления и наибольшей популяризации этого стиля выпало время созревания музыкальных вкусов человека, которое, по мнению психологов в основном происходит между 11 и 16 годами!
djyuran, 18 Aug 2003, 13:48. Провокация, провокационное объяснение любви к ЕD.

Короче, я понял почему, например, "битломаны" всю свою жизнь не представляют себя без музыки The Beatles. Ведь также и у нас с вами. Евродэнс - это просто музыка нашего времени и нашего поколения!
Nevada 21 Feb 2001, 12:09. Сущность евродэнса - размышления о главном.

У каждого свое восприятие искусства вообще и музыки в частности. Да, и мелодия, и лирика, безусловно, важны! Но главное - АТМОСФЕРА! Которая создается, в свою очередь, и мелодией, и лирикой <+ накладываются> личные ассоциации человека. У тебя евродэнс ассоциируется с позитивом.
Grauspecht 9 Oct 2003, 12:21. Почему Eurodance умер?

Вселенная отражается в нашей психике, отпечатываясь в памяти. У юных организмов нервная система свежее, все нейроны в наличии, впечатления острее и опытом не приглушены, переживается всё острее - воспоминания молодости крепче. Мы лучше помним то, что сильнее, острее ощущали. Эмоциональная память - самая сильная. И если к этим ощущениям фоном звучала музыка, то эта музыка останется с нами навсегда. Тинейджерская вселенная впечаталась в память вместе с евродэнсом.

Мы ежедневно вовлечены в какие-то события, что-то делаем, о чём-то думаем, что-то обсуждаем. И чем мы моложе, тем чаще мы встречаемся с чем-то новым для себя. И чем чаще это происходит и вызывает яркие ощущения и переживания, тем чаще мы устанавливаем психологические "якоря" независимо от нашего сознания, вырабатываем рефлекс. Когда-то нам было хорошо, и мы слушали евродэнс. Теперь мы слышим евродэнс, и нам становится хорошо. Евродэнс - это неотъемлемая часть нашей жизни. Тот, кто его позитивно воспринял, не сможет от него избавиться.

У всех свои ассоциации. Евродэнс - это солнечная музыка. Теплая, бодрящая, энергичная, добрая, простая, иногда нежная, иногда взбалмошная, иногда загадочная. Лично у меня евродэнс ассоциируется с надеждой на то, что всё будет хорошо.

Я допускаю, что можно найти фаната евродэнса, взросление которого пришлось на вторую половину 1990-х (после 1996 г.) и позже. И такой феномен можно будет объяснить. Но это будет исключение из правил.

Чтобы старому фанату ED пролить бальзам на душу, его нужно вернуть в 93-й год. В собственную юность. К первой девушке. На первую дискотеку. Что же мы хотим в 2004? ED никуда не делся, ED - не стиль, ED - продукт: европейская танцевальная музыка. Тут она. Рядом. Просто мы уже не те. Не вставляют нас эти современные поделки. А почему? Потому что не 18, и потому что за плечами огромное кол-во отслушанного материала, много пережитого вместе с любимой музыкой. А тогда, в середине 90-х для нас ничего этого не было. Все было новым, неизвестным и потому притягательным.

Другое дело с теми, кому сейчас 18 лет, и при этом он подсел на саунд 90-х. Но и для них классический саунд ED 93-98 не является пульсом жизни, центром вселенной. Для них это чуть ли не РЕТРО. Чуть позже так и будет. А через 10 лет они будут ностальгировать по тем же Бенни и Бритни.
DiVinyl 18 Nov 2004, 22:52. В каком году вернется eurodance? Как вы думаете?